В каком диапазоне ECU регулирует УОЗ? | мазда (mazda) форум | 07 апр 2009 14:44

Lexx,
опять ты спорить взялся? Мы еще с зажиганием закончить толком не сумели, а уже тут ща начнем
Не забывай, это не Ne и G....

Если такая уверенность, то когда у тебя появится твой осцилограф, выложи свой замер, сравним

RespecterX9 мой осцилограф у небулы и есть, обещал на неделе появится ) Выложу обязательно.

я так и понял Жадино ))))))

Ага, ага... Т.е. разряд катушки в любом случае остается в поле сигнала с трамблера? При любом опережении? В принципе, это то, что нужно ))
А то, что я назвал - назвал не ошибочно. Ты сам это и подтвердил ) на высоких оборотах подача сигнала на катушку
(пусть даже и для зарядки) однозначно начинается раньше получения сигнала с трамблера. Но в принципе, это уже не суть важно, что хотел - я выяснил, спасибо ))

Подводя итог: при старте движка сигнал с трамблера приходит раньше сигнала зарядки катушки. Прекрасно. Значит, паяется блок с чипом, имеющий шесть выходов и два входа. Один вход единожды принимает сигнал с трамблера при старте движка и устанавливает маркер на первый выход. На второй вход приходят сигналы с мозга, которые раньше шли на коммутатор. Итак, маркер на первом выходе. Пришел первый сигнал на второй вход, блок отправляет его на первый выход, далее переставляет маркер на второй выход и опять ждет сигнала с мозга. Когда доходит очередь до 6го выхода, после него отправляем на первый )) Хо-хо! ставим 6 коммутаторов и 6 катушек на свечи. Мозг, как и раньше регулирует угол опережения. Избавляемся от высоковольтных проводов и трамблер становится обычной мебелью. Я так прикинул, катушки в штатах стоят от 10 до 30 баксов / штука. ВВ-провода около 3000? (не помню уже). Только вот ВВ-провода изнашиваются быстрее, плюс износ бегунка и крышки трамблера.

Кто что думает?

Nebula,
погодь, прежде чем я начал вчитываться подробней, ты мне вот одно скажи - зачем тебе вообще городить этот огород Что не устраивает то?

Зажигание )) А, ну и выше я написал финансовую сторону вопроса.

6 катушек, 6 коммутаторов..... проще уж тогда искать сразу наконечники с интегрированными катушками и коммутаторами (усилителями)....
в теории схема наверное работать будет. Но смысла я в ней вижу - ноль

Одно дело, если там коммутатор\катушка встроенные перестали выполнять свои функции и имеет смысл сделать их выносными...
Хозяин - барин конешн, но зачем тут нужен такой огород я придумать не могу

зы и что конкретно тебя не устраивает в зажигании ты так и не сказал.
и еще вопрос - ты электронщик\радиолюбитель с обширными познаниями в области радиотехники?

Я и говорю о наконечниках с катушками, правда не все из них со встроенными коммутаторами.
От 3-ки, 6-ки, трибьюта, наконец. Встанут с минимумом переделок.
У меня УЖЕ выносные коммутатор и катушка и периодически возникают какие-нить проблемы на промежутке от коммутатора до свечи.
Что не устраивает? За два года я поменял три комплекта ВВ проводов и 2 трамблера (вообще три, но на третьем тупо умер датчик холла, так что его не считаем). Можем, также, начать дискуссию о кпд штатного и бесконтактного зажигания.
Не может не улыбнуть тот момент, что автопроизводители в последнее время городят "такой огород" на каждом автомобиле. Они, вероятно, весьма глупы ) Ведь есть отлично зарекомендовавшая себя система с механическим распределителем
Еще раз напомню, катушки стоят от 10(!) долларов за штуку! И живут они в разы дольше ВВ проводов.
"электронщик\радиолюбитель с обширными познаниями в области радиотехники" есть у меня на работе, только это к чему?

Nebula
задум интересный, учитывая стоимость ВВ проводов, трамблера со встроенной катушкой и коммутатором, даже не смотря на то, что вынести катушку и коммутатор - практически бюджетно:)

Nebula, извини, буду сокращать, а то тут вообще страниц на 10 всё уйдет.

ЧТО значит проблемы ОТ коммутатора ДО свечи? Объясни мне, плиз, что имеется ввиду.
КТО тебе про это сказал? ты же понимаешь схему зажигания, и ты же понимаешь, что такое коммутатор, что он делает, и где есть он, а где свеча? И каким образом протекает процесс между ними?

Тебе не кажется, что есть путаница в понятиях причины и следствия, нет? КТО тебе, опять же, даёт советы, которым ты пытаешься следовать?
Попытаюсь навести на мысли. Вводная - система зажигания и управления исправна.
ВВ провода живут ооочень долго. Поменяные трамблеры - что с ними конкретно было? Без этого разговор бесполезен - но, думаю, что это были именно вылетания катушек и коммутаторов. Догадка? - да!, но скорее всего именно так.
Почему это случалось у тебя 2(3) раза в течение 2х!!!! лет - я знать не могу. Но уверен! что, опять же, кто-то тебя вводил(т) в заблуждение. Как ты считаешь, это совсем ненормльно, что и 5, и 15-ти летние автомобили ездят без единой проблемы в системе зажигания? Мне кажется, нужно задуматься хотя бы об этом...

Кстати, подумал тут пока ехал в метро, и вполне возможно, что Lexx прав насчет формы сигнала на коммутатор.
Точно не скажу, но да, однозначно такой вариант возможен. Мерить нужно в разных точках, а мне пока это сделать нечем.
Но факт - такая ситуация может легко быть, а с ней и вытекающие.
Lexx, тебе зачет! упустил я, бывает. Совсем не факт, но как повод задуматься - это важно, нужно и правильно.

тут, если ты пытаешься привязаться к нашим двигателям, то просто посмотри на то, каким образом работает система управления на тех двигателях, где катушка на цилиндр. Думаю станет понятно, что на КЛ это вещь как минимум бесполезная

Какие катушки живут? Ну нельзя так говорить! При определенных неисправностях цепей/катушек/проводов/свечей, да и в принципе всех составлающих системы зажигания, может очень быстро умирать любая часть этой системы.
Твоё мнение, что катушки живут "в разы" дольше чем ВВ провода, как мне кажется говорит лишь о двух вещах.
Первая - опять же, не слушай того человека, кто тебя диагностирует. Вторая - это пробой.

вопрос этол был задан с другой целью канешн, но что-то теперь я уже задумываюсь стоит ли спрашивать и интересоваться дальше

Вот именно, что если я говорю промежуток от коммутатора до свечи я и подразумеваю промежуток от коммутатора до цепи. А именно: неисправности коммутатора, неисправности самой катушки, накрывающийся бегунок, крышка трамблера, сами высоковольтные провода и их наконечники. Именно это я и подразумеваю, когда говорю "промежуток от коммутатора до свечи".


Советов никто не дает, лишь сила собственного убеждения влечет меня вперед ))

Да, это были именно коммутатор и катушка. Помимо этого крышки оных были также практически при смерти, потому и смысла их оставлять также не было. Я очень сильно сильно сомневаюсь, что высоковольтные провода, прожившие 5-15 лет, будут выдавать номинальное сопротивление, а также будут отсутствовать пробои. Я не отрицаю, что они МОГУТ работать, вопрос только КАК они будут работать. Это сугубо личное. Машина с убитой поршневой тоже ездит, так зачем капиталить двигатель? Не знаю, нужно ли вспоминать, что автопроизводители рекомендуют замену силовых проводов раз в 2 года.


я снимал сигнал прямо с выхода на мозге. в чем смысл разных точек?
к слову, электронщик мой заметил, что такая форма сигнала может быть из-за самого щупа осцилографа. Как конкретно связано - не знаю, я не специалист.


Ты не поверишь... Абсолютно идентично. С той лишь разницей, что распределением зажигания занимается сам мозг.

Может. Из-за емкости проводов самого щупа (и неизвестно что там на входе...)
Хотя влияние обычно меньше.

Я кстати тоже хочу исключить лишний (на мой взгляд) искровой промежуток и забыть о бегунках, крышках,проводах и т.п.
по уровням вроде ТТЛ - работать будет, так что усложнение минимальное 4 либо 2 катушки с коммутаторами (в моем случае) + одна микросхема с минимумом обвязки (тактовый Ne и синхр G)... Вроде очень просто получается.

такс... чтото мне кажется нужно заканчивать

Nebula, давай попробую еще разок донести свою мысль.
Ты пытаешься искоренить _следствие_ каких-то изначальных проблем. А нужно найти _причину_, по которой эти проблемы у тебя появляются.
Если бы то, о чем ты говоришь, т.е. смерть катушек или коммутатора (про крышки - молчу), была реальная болезнь этих двигателей, то уверяю тебя, во-первых с ней бы сталкивались не 2% от всех юзеров, а 98% из них. Да и производитель бы на это несомненно обратил бы внимание и пофиксил ее.
Повально такой проблемы нету! Система зажигания весьма надежна, но только в том случае, если её компоненты работают в условиях допуска. Нет, я согласен, что может попасться и брак, и просто случай, но в основном своём дело обстоит именно так.

Пробои свечи, неправильные зазоры, пробой провода - даже вот эта банальность уже может привести к таким последствиям как искажение работы или смерть катушки\коммутатора.

Можно попробовать снять сигнал с первички и вторички - может тут будет видно проблему. Только для вторички делитель нужен будет, иначе сожгешь осцил.

ps.
Вот смотри, у меня около 7ми человек лично знакомых на КЛ\КФ. Ни у кого проблем с зажиганием никогда не было. Машины от 93 до 01 года.
Мой первый КФ был 98 года рождения, ко мне попал в 03, продал я его в 06. 8 лет машине. Каких либо проблем с зажиганием и работе замечено не было. От нечего делать один раз посмотрел контакты на крышке
Второму моему КЛ идет 6 год. Ситуация абсолютно таже. От нечего делать поменял провода, естественно ничего не изменилось, т.к. по характеристикам что новые, что "старые" были одинаковы.

Если бы дело было в щупе, то и G и Ne сигналы выглядели так же, а не меандром, не?

Ну вобщем если вас уже двое с таким желанием, то ждём отчёта

Nebula, сделаешь?

Дело не в щупах и не в осциле. Меандр такого уровня он снимает отлично. Либо что то с мозгом, либо так должно и быть.

у меня есть теория, почему такой сигнал может быть нормальным, но с другой стороны, действительно может он и неправильный.
Вобщем ты померяй у себя, а потом уж выяснять будем

Сделаю, тока позже. Скорее всего, вместе с Лексом и сделаем, чтобы сразу и у него снять сигналы


На выходных подберу катушку и приступим. Скорее всего от трибьюта буду брать, хотя пока хз. Надо разобраться еще на каких катушках какое максимальное напряжение управляющего сигнала

пока что останавливает стоимость катушек...
не решил как делать, но если экономить и ставить 2 катушки, то опять появляются ВВ-провода, от которых пытаюсь уйти

думаеццо везде 5В, т.к. логика.

Не факт. На некоторых субариках, к примеру, кругом управляющие +12В

ну мы же о маздах, как я понял.
в нескольких ECU намерял именно +5 в этих цепях, но за все модели ессно не буду подписываться.
просто логично предположить

Тогда как работают катушки на LF двигателе? там 2 контакта на них.

мы наверное немного о разном говорим... я об управляющем напряжении, на входе ключевого транзистора или коммутатора...

а что непонятного?
если катушка с коммутатором\усилителем, то один контакт - масса для коммутатора, второй - управляющее для него же. Говорим про Мазду есичо