Помогите разобраться с ошибкой №17 - лямбда. Mazda 626 GD | мазда (mazda) форум | 25 окт 2011 08:05

Майор на боевом посту! У меня - зима. Точнее осень, но один хрен, без гаража много не наразвлекаешься...
Но лично я еще продолжу эпопею. Юра же ее, собаку, победил! И путь к победе известен! У меня уже лежит новая
лямбда. Надо вот только еще пару вещей доделать - ДПДЗ проверить/перебрать и проводку основных датчиков
перепроверить и в бой! Но скорее всего, это уже весной (если условия не изменятся)...

Условия изменятся в сторону увеличения стоимости литра бензина до 80 рублей. Тогда и время найдется

У нас бензин стоит 10.25грн ~ 1.26$. Ошибка у меня висит, много чего сделал, но безуспешно. Есть подозрения на пипец ЦПГ, но капиталиться не спешу т.к. лайт это самоуспокоение, а полная упирается в 1-1,2к американских мертвых президентов. Пока провел подготовку кузова к зиме. вчера поставил вакуумный корректор зажигания от мотора F2 на свой FE т.к. у моего одна из диафрагм умерла. Отличие в корректорах состоит только в направлении вакуумных трубок - у FE они направлены к мотору, у F2 - вверх.

Планирую заменить масло съемные колпачки, ремень ГРМ и, может, сальники коленвала и распредвала. Хотя вчера смотрел там все сухо, масло сопливит из-под крышки клапанов.


p.s. Виталий, Mayor, в теплых краях...

много лет назад ( примерно пять) сворачивал остатки собствинячего моска с 17-й. Имхо - победить можно, но ненадолго. До первой заправки поганым бензином ....
Забил. Как память остались несколько нерабочих лямбд....
SPOT
Не бойся лайта. Последний раз делал в надежде проехать хотя-бы 50к, наездил уже больше 100к (ТТТ), только сейчас на 4-м цилиндре свечка стала темнеть, масложор пока не пАрит. Предполагаю, что повезло с качественными кольцами, потому что предпоследние и 10к не отходили...

у меня топливожора пока нет (ТТТ). просто хочется ее вылечить из принципа. а из условий я имел в виду, что
может гараж появится...

в Питере с нормальным бензином наверно немного полегче. особенно если не заправляться где попало...

Вроде Юра победил, хотя интерес был скорее спортивный, чем практичный.
Виталий в командировке вроде, скоро должен приехать.

Читай посты выше, там про регулировку датчика положения ДЗ

http://www.youtube.com/watch?v=kuxXkpBx ... re=related
ФОРД как и мазда долеет плаваньем оборотов и ошибкой системы обратной связи...!!!!!!

КАК они побороли...

Зачем постить здесь такой бред...
Зайдет новичок,как обычно на последнюю страничку темы(всю тему ведь читать лень),посмотрит твое кино,и пойдет сверлить дырку в дроссельной заслонке, пытаясь избавится от ошибки системы обратной связи.
Каким боком проблемы форда фокуса 2 пересекаются с этой темой???
Ты тему читал? здесь кто то жаловался,что у него при езде накатом глохнет двигатель?

Если дырку в заслонке просверлить скорее всего не будет не холостых, не нормального запуска.

Кстати Юра может нам как то подытожить. Что нужно делать для нормального расхода топлива и нормальной работы двигателя, хотя пардон - это уже где то было. Ну основные моменты можно было бы перечислить.

Как минимум не ленится заглядывать под капот
Если серьёзно,то нужно проверить каждый датчик и узел на работоспособность и соответствие мануалу(информации как и что проверять в теме есть в избытке),это все не так сложно как кажется,достаточно уметь пользоваться тестером и немного свободного времени + иметь под рукой мануал.

Основных моментов влияющих на расход очень много(от давления в шинах до дырки в баке),почти все они уже обсуждались в теме,потому что ТС (Пашу),больше волновал и до сих пор волнует расход бензина,а не ошибка №17.
Кстати Паша,подкорректируй название темы,добавь про борьбу с расходом.
Кому лень читать тему могу перечислить то что вспомню (но без подробностей,хотите подробностей читайте тему).
1.Состояние двигателя(железа),проверка компрессии.
2.Топливная система:давление в системе,состояние форсунок,регулятор давления,топливный фильтр и т.д
3.Воздушный фильтр,подсос неучтенного воздуха.
4.Зажигание:правильный угол,работа вакуумного регулятора.
5.ВВ часть:провода,свечи,бегунок,крышка трамблера.
6.Датчики:ДМРВ и датчик температуры входящего воздуха,ДТОЖ,ДПДЗ,датчик атмосферного давления,датчик на +17*С внизу радиатора,датчик нейтрали и сцепления,ну и конечно же лямбда-зонд
7.В зимнее время очень влияет нерабочий термостат.
8.ЕГР тоже влияет,хотя и не сильно(лично проверял).
9.Выхлопная система:забитый катализатор,и плохая пропускная способность выхлопной.
Каждый пункт влияет в той или иной степени на расход бензина,но чаще всего бывает "букет" из нескольких пунктов в разных местах,все зависит от запущенности...
Про дырки в баке,подклинивающие тормоза и правильные показания одометра я думаю и так все знают(хотя и это здесь обсуждалось ).
Как правильно замерять расход тоже есть в теме(это важно,замер по лампочке дает очень большую погрешность).
Наверное что то забыл или упустил(здешние гуру поправят),но по всем пунктам которые я перечислил,в теме есть информация,а в купе с темой по GD это уже целый "народный мануал" можно написать

П.С. Вот статейка по теме: http://autoexpress-s.ru/o_povyshennom_r ... liva_i_ot_

Принимайте в сообщество, зима, расход 14,4 по лампочке (раньше было 13), правда у нас сейчас -20 вторую неделю. 626 ГД ФЕ, сегодня прикрутил светодиод, и шо бы вы таки думали О_О Ошибка 17...будем бороться, что делать=((

ЗЫ Одесситам привет, было время каждое лето в Одессе, родственники до сих пор там живут=)

Дима не в счет! У него F2 и будем считать, что это был просто несчастный случай

Помнишь, речь все время шла о принципиальной разнице в конструкции FE и F2, вследствие которой ошибка 17
возникает только на FE. (Кстати! Я лично никогда не задумывался про F8. Они бывают инжекторные и что там с 17-й?)
Или, говоря по другому, о некой системной ошибке, которая возникает практически у всех (или совсем у всех)
маздовских двигателей FE. Такая "ошибка" с высокой вероятностью возникает в результате старения какого-то
компонента. Мы, в свое время, и ТЫ, в первую очередь, проверили и перебрали почти все (а ты может и все )
(под)системы двигателя. Но победа пришла только после "тонкой настройки" пружины ДМРВ

И вдруг (вдруг - лично для меня) выясняется, что ДМРВ-то у них разные!

Лично для меня это было откровением! Я просто как-то не задумывался, что они реально должны быть разными!
А МАФ - это по-сути ЕДИНСТВЕННЫЙ элемент, в который большинство народа не лазило! (А те, кто лазил, чаще всего
делали это без четкой идеи... Зато (почти) все остальные системы народ излазил вдоль и поперек и без всякого
успеха.

Мне почему-то кажется, что если бы наиболее распространенная причина 17-й была не в МАФе, счастливых случаев
излечения было бы намного больше. Особенно с учетом количества "лекарей", пытавшихся ее вылечить

Отсюда краткое резюме по состоянию проблемы и варианту ее решения:

1. вылечить 17-ю скорее всего возможно у всех
2. в первую очередь надо привести в порядок топливно-воздушную систему и систему зажигания. Звучит страшно,
но на самом деле все относительно просто - убедиться, что нет подсосов воздуха; проверить давление топлива
(хотя бы на ХХ при оборотах до 3-4 тыс.); убедиться в нормальной работе форсунок; отрегулировать зажигание
(в идеале - проверить работу системы коррекции)
3. проверить сигнал лямбды и, если надо, заменить ее

и наконец, когда 17-я все еще на месте :
4. отрегулировать пружину МАФа по методе, предложенной Димой и проделанной тобой!

Собс-но, примерно это ты уже писал выше. Просто теперь я практически уверен, что без влезания в МАФ 17-я не
лечится. И именно состарившийся) МАФ и является принципиальным виновником ее появления. А вот что именно в
нем "стареет" - можно поразбираться. Не удивлюсь, если это датчик температуры или его проводка, что теоретически
наверно можно компенсировать играя пружиной. Узнать бы, одинаковые ли там датчики...

Да лазили практически все кто в этой ветке тусовался
Вот только делали это наугад(пальцем в небо).

Саша,датчик температуры входящего воздуха просто "квартирант",судя по схеме он работает напрямую с мозгом,в ДМРВ просто "снимает угол"-удобное место там ,с пружиной он никакой связи(даже косвенной) не имеет.
Датчики в FE и F2одинаковые.

После прочитанного есть только один вопрос,почему у тебя не получилось играя с ДМРВ прибить 17-ю?
Ведь все остальные системы и датчики у тебя вроде бы в порядке.

Идея такая: датчик температуры на впуске нужен для того чтобы мозг мог правильнго посчитать массу
прошедшего воздуха. Допустим этот датчик начал врать в ту или иную сторону. Даже может быть не сам датчик,
а его проводка, контакты, элктропроводная грязь и пр. Регулировкой пружины в том случа можно в некоторой степени
компенсировать уход показаний датчика. В итоге, рассчитанное значение массы может быть более похоже на истинное.
Как то так. Но, сам понимаешь, это пока все предположения.

Причин две. Главная - я не занимался этим с пристрастием. Просто тупо попробовал двинуть пружину туда-сюда
и посмотреть ушла ли ошибка. Может я ее банально недокрутил или перекрутил. Вот тепло станея, я к этому
вопросу обязательно вернусь!

Вторая причина - это то, ято я таки не до конца уверен в разных датчиках и самой лямбде. Новая уже лежит, ждет
своей очереди. Кое-какие датчики тоже. Да и форсунки я еще не проверил/не почистил. Будем посмотреть....

ЗЫ: особенно в свете новой информации! (сам знаешь какой)

мы же его тестером проверяли летом, по инструкции. у всех Ок.

ты помнишь мою летнюю эпопею с датчиклм температуры ОЖ? Сам то датчик был живой, а вот его разъем скис...
Ты мерял температурный датчик МАФа от компа (т. е. через жгут/разъемы)? А кроме, того, если, например, чисто
теоретически, внутри его от старости нарушился тепловой контакт, то время его реакции будет ого-го каким (если
вообще будет)... Есть и другие Варианты его неисправности ... Измерение сопротивления - очень относительная
проверка...

Corsair_70 Согласен нужна конечно более точная проверка. Но есть одно но, почему то при сдыхании ДМРВ машина не будет нормально работать, будут проваливаться обороты тупить и т.д. даже при наличии нормальных показателей соответствующих мануалу.
Так вот кто борется с повышенным расходом у Вас такие проблемы наблюдаются? Если машина нормально работает, но жрет много зимой я бы поглядел на свечи и по ним начал диагностику, а далее все датчики, которые отвечают за температуру.
И еще одно надо учитывать на сколько вас намахивают на заправке, недавно другу 50 литровый бак залили 55 литров с учетом того что у него еще в баке был бензин

Вадим, "сдыхание", как сам наверно знаешь, бывает разным. Со временем параметры разных элементов "уплывают".
Могут уплыть на смерть, а могут тоьлко слегка. Вот этого "слегка" может быть вполне достаточно для возникновения
17-й. Пока статистика успешных избавлений от нее (Юра и Дима) говорит, что надо настраивать ДМРВ. Если
будут другие примеры - будем делать другие акценты. А пока, как мне кажется, вылечить 17-ю без подстройки ДМРВ
не получится.

Расход и 17-я - вещи, скорее всего, полностью перпендикулярные. Да, известно, что при глючной лямбде может быть
повышенный расход, но само по себе наличие 17-й уже говорит о том, что мозг совершенно адекватно игнорирует
лямбду. И я не думаю, что это игнорирование ведет к расходу. Даже могу утверждать, что не ведет, т.к. у многих,
у кого 17-я имеется, расход вполне себе адекватный. В том числе, так было и у Юры, и у меня.

А мысли про связь расхода и датчиков температуры мне кажутся абсолютно правильными. Только я уже несколько
раз писал, что проверять надо не только и не столько сами датчики, но и проводку от них до мозга. А еще точнее -
звонить датчики надо через проводку со стороны мозга. А кроме того, и все точки массы надо проверить.
Но это скорее уже после того, как прозвонка от мозга показала проблемы.

Вот это правильный комментарий! Про это уже не раз говорили. И Борис, например, был прав, что пользовал
в своих измерениях "калиброванную" 20-литровую канистру...

Хотел еще дополнить, что не исключено (или даже скорее всего), что повышенный из-за какой-то неисправности
расход может быть причиной 17-й, но никак не наоборот. А расход, видимо, может возникнуть как из-за датчиков
температуры ОЖ, говорящих мозгу, что она вечнохолодная, или из-за МАФа, завышающего количество прошедшего
воздуха. Не считая механических неисправностей ЦПГ и/или самого мозга, других причин дикого расхода, на вскидку,
не вижу.

17 ошибка очень распространена, ее причина датчик холостого хода который находится в плохо доступном месте около генератора, принцип работы датчика похож на термостат, он не перекрывается и идет многовато воздух... откуда ошибка

17 ошибка очень распространена, ее причина датчик холостого хода который находится в плохо доступном месте около генератора, принцип работы датчика похож на термостат, он не перекрывается и идет многовато воздух... откуда ошибка.

Ну наконец то , а то 44 страницы совершенно ни о чем

Как всегда,все гениальное просто
А то и в самом деле нафлудили тут...
Человек только зашел(даже тему не читал),и сразу поставил точку над i ,причем для тех кто в танке,повторил два раза
"Пришёл, увидел, победил"(с)

Короче говоря получилось у меня так. Выскакивала 17-ая. После сброса - исчезала, но стоило проехать около 3-х км (а иногда и 10 метров хватало) как она загоралась вновь (диод вывел на приборку). Разница в поведении машины с 17 и без ощущалась очень сильно - с 17 тупила по черному (видимо пресловутый аварийный режим), без 17 резкий разгон и прочие радости. Лямбда свежая (относительно) бошевская. Сегодня откинул зонд и сбросил ошибки. Накатал верст 10, 17-я не выскакивает. При всех положительных плюсах. Обороты подвыросли до 1 100 с 850, отрегулировал винтом. Разгон резкий, все как надо. Собственно вопрос - почему отсутствие лямбды не вызывает 17-у ошибку? Причина 17-ой у меня лямбда однозначно? Покатаюсь, посмотрю на расход, если останется в адекватных пределах (сейчас около 10-11 литров), то наверно так все и оставлю...здесь по расходу отпищусь...