лямбда. | мазда (mazda) форум | 27 янв 2010 11:13

От рампы, от клапана....

проверил датчик заслонки работает как швейцарские часики .завелась с первого раза ,заглохла через 10мин завел тарабанила еще 30мин все ок давал газа обороты не прыгали был только один нюанс когда стрелка тахометра переходила метку (рис 1) в это время замечалась неустойчивая работа двигателя его колбасило.и обратно когда даешь газу плавно стрелка тахометра сначала немного падает вниз потом идет вверх .проработав в общей части час решил немного прокатиться зная что далеко не стоит ехать дал ей с места примерно 5000 об/мин снежок порыть проехал в перед примерно 1,5метра повторил все только назад ,и встав на свое стояночное место она заглохла .в попытки ее завести она лишь немного схватовала но не завелась шо с ней твориться

это не семьсот оборотов ,725 ровно посередине( по стробоскопу с тахометром).

Нуда гдето так-сэм восэм а У меня настолькоже но выше риски стоят и тьфутьфутьфу не прыгают.Правда свечи недавнот выкрутил-все кроме первой в масле грешу на прокл.клап.крышки.Антифриз не уходит и белого налета нет.

Пора подкидывать коммутатор, бабину, крышку трамблера, ВВ провода....

[quote="УМКА 626"]проверил датчик заслонки работает как швейцарские часики .завелась с первого раза ,заглохла через 10мин завел тарабанила еще 30мин все ок давал газа обороты не прыгали был только один нюанс когда стрелка тахометра переходила метку (рис 1) в это время замечалась неустойчивая работа двигателя его колбасило.и обратно когда даешь газу плавно стрелка тахометра сначала немного падает вниз потом идет вверх .проработав в о


У меня абсолютно так-же.Сначала падает ,потом поднимаются обороты.

маздоводы как отрегулировать ДЗ

Ищи про ХХ...

Есть такое дело и у меня, но настолько слабо выраженное, что поймать его можно только "зациклившись" на этой "фиче". для этого надо чууууууууть тронуть газульку пальцем руки где-то на пол-миллиметра и тогда есть маленький провал до того положения, где стрелка тахометра на фото. Впрочем, он тут же восстанавливается до положенного значения.
В нормале стрелка тахометра у меня живет в положении, когда верхняя граница стрелки точно совпадает с риской. То есть стрелка указывает чуть по ниже нее. У автора фото кажется мне ХХ немного занижен. Как реагирует на болт ХХ с замкнутыми GND и TEN ?

Ну да не суть, хочу пояснить природу такого провала, как я ее понимаю.
На GE контроллер определяет режим ХХ (полностью закрытая заслонка) по концевику на БДЗ (GF в этом плане капризнее - ей подавай точные 0.5 вольта с ДПДЗ и никак иначе). Когда вы плавно нажимаете на педаль, концевик в определенный момент размыкается и контроллер (ECU) начинает ориентироваться на показания резистора ДПДЗ. В идеале, в самом начале хода с него должно идти те же самые 0.5 в, а с нажатием педали постепенно напряжение изменяется и ECU прыскает ровно столько топлива, сколько требуется согласно топливных карт. Так вот, из-за "уплывания" параметров резистора ДПДЗ, в момент "схода" с концевика, напряжение не всегда получается 0.5 в. Отсюда либо переобогащение, а судя по тому, что идет провал, а не прыжок оборотов, скорее всего наоборот, обеднение смеси. Потом ECU "допирает", что "ща оно заглохнет" и препятствует этому с помощью клапана ХХ, добавляя обходной воздух. Обороты стабилизируются.
Вот как-то так. Меня эта "фича" нисколько не беспокоит, при езде ее просто нет, т.к. мизинцем руки педаль не нажимаю, неудобно
И вообще, по поводу провала огорчаться не стоит, если он мешает - надо просто отрегулировать ДПДЗ, чтобы в начальный момент с него шло ровно 0.5 вольт +\- 0.1, а тонкую настройку производить экспериментально.
Нам-то че, у нас провальчик, который в обычной езде практически неощутим, а вот на GF это приводит к таким "холостым", которые отрегулировать нельзя в принципе.

ЗЫ
По теме топика - нефиг лазить в зажигание - раз машина работает, хотя бы первое время - искра есть и достаточная, чтобы поджечь смесь. Все дело в переобогащении смеси бензином. А вот кто в этом виноват - надо выяснять. Раз датчик температуры ОЖ нормальный (точно нормальный и сигнал от него доходит до "ноги" ECU без искажений ???), значит пропускная способность форсунок как вариант, завышена. Т.к. качество смеси регулируется только длительностью импульсов на форсунках. При этом предполагается, что в единицу времени форсунка льет строго определенное количество топлива. Это параметр механический и конструктивный и зависит он от диаметра отверстий форсунок (он никак не мог поменяться на всех форсунках махом) и от давления в рампе. Вот тут могло что-нибудь "уплыть" - смотрим давление. Если завышено - либо насос от "КамАЗа" в бак как-то попал, либо обратка забита.

Чтобы точно понять причину явления - надо обвешать машину "дебаггерами" - манометр в рампу - раз. Напряжометр на датчик температуры ОЖ (а лучше прям на "ногу" ECU) - два. Завести и гонять ее на месте пока не затупит и не заглохнет, попутно следя за показаниями. Однозначно "криминал" выплывет. Чудес не бывает и объяснение есть всему. Надо просто искать.

Что-то я сам перестал с этими датчиками что либо понимать.Вчера купил весь тройник со всеми датчиками.Меряю 1Й(дома) 25,5кОм ,3 й -2,5кОм.Это что ж получается? На мозг, судя по сопротивлению 3й датчик идет?И что же я два года назад мерил?И что же я людям говорю Но я другой стороны ,я именно в 1й сопротивление вставлял .

Партизан
т.е. не парится с этим поддергиванием?

На любителя. Если подергивание достает и ездит по нервам - отрегулировать положение ДПДЗ. Сперва только отметь его исходное положение и замерить напряжение с него на ХХ, чтоб можно было вернуться к исходнику, если че-то пойдет не так. Штука это очень чувствительная, поэтому "движняк" ее хотя бы на 0,1 мм дает термоядерный эффект. А от станет резко лучче или резко хуже - зависит от того, попадешь ты в параметры или нет. Поэтому от греха подальше, в мануалах пишут, что ДПДЗ не настраивается и все тут. Хотя сам он отдельно продается (по экзисту около 4500 рупий). Но нам, русским, мануал пофиг, мы сами с усами. И ведь настраивают же. Пошукай на дроме - там таких отчетов было несколько штук, с положительным результатом.

Вот вспомнилось - давным давно ковырялся с тазом с таким же траблом. Виноват оказался кондер на трамблере...

Выше упоминалось, что последовательность установки датчиков бывает и наоборот. У меня ж машина Голландская, а голландцы - пацаны видать веселые, мало того, что по жизни сами укуренные, так еще вкрячили на Маську ГБО с "веселящим газом"

Срочно надо искать кондер Аналогий с контактным зажиганием тут нет. Да и не причем тут зажигание. Не может оно богатить смесь, не мо жет. Может не поджигать, но тогда свечи были бы не закопченые как афроамериканцы, а мокрые.

Не полезу (неособо и напрягает) ,мне ненравится то ,что у меня стрелка тахометра то(без видимых причин и без какой-либо закономерности) встает ,то второе деление ,то между 1 и 2 .А у меня по страбоскопу между делениями-это 725 об. Т.Е. второе деление -это завышенные обороты Х.Х., думаю,где-то 800об. А это лишний расход. у меня и так под 20 л\100км кушает.

Ну раз не напрягает, но и не надо трогать, опасно это местами
А с расходом разбираться надо и он такой не от холостого завышенного - это точно.
У меня ща по зиме около 10-11 максимум. Пока лямбду не поменял было около 12-13 летом.

Если кондер на трамблере физически присутствует, то, наравне с коммутатором, вполне может способствовать глушению машины после непродолжительной работы.
Уже столько тут обсуждаем, что вполне можно было или с осциллографом полазить или подкинуть вкруговую - от этого кондера до мозгов.
Кстати, меняли катушку, после чего все и началось, как я понял. Вместе с ней мог и коммутатор приплыть, и транзистор в мозгах. И с прогревом - все....

Блин, ну опять 25.
Вот люблю я это дело, движки, системы питания и зажигания, образование по этой теме получил высшее (и единственное), искал глюки и находил, а потом их устранял. Так вот, в ДВС искра на качество смеси не влияет. Даже если искра и пропадает с прогревом (из-за глюков конденсатора или трамблера) к закопчености свечей это никак не приведет. Максимум к их заливу, т.к. топливо подается, а искры уже нет. Если даже слабой искры хватит, чтобы поджечь смесь, будьте уверены - она сгорит. Рано или поздно, но вся и опять же копоти никакой не будет.

Так что система зажигания тут не при чем. Не в ней причина, а в системе питания или контроллере, который ей управляет.

Партизан
А что у него тогда может быть ,какая то хрень ,которая в процессе нагрева происходит. И что может греться в мороз под капотом кроме того,что непосредственно с температурой жидкости связано.Или с током ,например.
И как надо смеси перобогатиться ,что б мотор заглох.Должно быть что то глобальное.

а у меня с моим расходом.Свечи поменял ,крышку-бегунок-провода ,сеточку в баке поменял , термодатчик на впуске воздуха поменял ,в воскресение поменяю оставшиеся два термодатчика и лямбду.Про МАФ думать не хочу. Потом куплю тройник и померяю давление.Потом сожгу нах эту машину.

Не надо ничего глобального. Достаточно кривого датчика температуры ОЖ или доп. сопротивления в цепи ДТОЖ - контроллер (тупо - херовый контакт). И вуаля - вместо 1 кОм имеем 50, что соответствует температуре двигла не +70 градусов, а все -20. Соответственно и бенза льется "не жалея", как положено по программе.

У мну на ауди уже года 3 стоит ГБО (сам ставил), так вот, на переключателе газ.бензин есть нейтральное положение - то есть ни то ни другое не подается. Когда ДТОЖ глючил и бензином машина просто захлебывалась, ставишь переключатель в нейтральное положение и на том бензе, который успел налиться движок работал секунд 5-10. Прикинь какое переобогащение. И все из-за датчика в 500 руб ценой за оригинал.

Злой ты. Машина ж она как живая, чует отношение и если способна работать на том, че есть - будет это делать. Ну а если нет - не ее в том вина, а хозяев, как предыдущих, так и теперешних.
Поменяй лямбду для начала - похоже на ее "почерк" - двигло работает воде нормально и тянет хорошо, жрет только мягко говоря, многовасто. 800 руб. цена вопроса, всего-то 3/4 бака бензина

Чота не похоже на лямбду ,сколько я их менял на др. машинах ,да и этой ,что стоит пол года всего(133 от Таза) ,поменял жрала бензин и дергала со страшной силой.А здесь как то все по другому. Завтра привезут лямбду-заберу.

А как поменял, контроллер сбрасывал ? Ну и потом, покупая запчасти от ТАЗа, ты постепенно собираешь себе ТАЗ