Помогите разобраться с ошибкой №17 - лямбда. Mazda 626 GD | мазда (mazda) форум | 13 май 2011 10:51

"Не верю!" (С) Станиславский

Предположение:
В выхлопе неполностью сгоревшее топливо.Если датчики все исправны, уоз и грм выставлен правильно, с зажиганием все ок- проблема в камере сгорания.Проблема с компрессией.
...При уменьшении температуры, до которой разогрета смесь перед воспламенением, увеличивается количество топлива, находящегося в камере сгорания не в газообразной, а в жидкой фазе. В результате этого замедляется скорость горения и уменьшается полнота сгорания топлива...
...Богатая воздушно-топливная смесь - это также указание на неисправность двигателя. Обогащение - это состояние, когда двигатель не может сжечь все топливо, которое вошло в камеры сгорания. Состояние обогащения может возникать в результате высокого давления топлива, проблем с опережением зажигания или низкой компрессии...
Я только что сменил кольца на двигателе. Компрессия при открытой дз и нескольких оборотах кв была 12,5-13-12,5-13,5. Нет проблем? Но более показательным для замены, как мне кажется, явилось измерение компрессии за один такт: 7-8-6-8,5. За два такта:9-10-10-12. После замены помимо улучшения приемистости и эластичности работы двигателя, сильно увеличилась температура выхлопных газов, выпускной коллектор активно защелкал от разогрева. Теперь понятно, почему плохо работали однопроводные лямбда-зонды NGK. Практически пропало давление картерных газов, клапанная крышка поставлена на старую прокладку без герметика и особо не потеет. Потребовалось заново подобрать настройку ДМРВ.
Вероятно, даже без измерения компрессии можно ориентироваться по давлению картерных газов -если масло давит через прокладки,полного сгорания топлива уже не будет.

Возможно это так, но как тогда скрестить это предположение с моим уже дважды full-откапиталенным мотором? Железо в состоянии близком к идеальному. На нём выполнен весь выше перечисленный комплекс работ из более чем 20-ти пунктов. Ошибка не уходит.

Виталя, а ты с системой улавливания паров разбирался или забил? У тебя крышка бака шипит при открывании?

У меня тоже компрессия в норме,причем абсолютно одинаковая во всех горшках,прибор показывающий разряжение после ДЗ подтверждает хорошую компрессию: http://s011.radikal.ru/i316/1104/7a/538b3f6297eb.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1104/15/a3f851eaead1.jpg
Прокладка клапанной крышки стоит дешевая "Paen",причем ставил без герметика,нигде даже не потеет,то есть давления картерных газов нет,но ошибка все равно присутствует.

Не могу сказать, что досконально разбирался, но проверял. Работает. Бак шипит при отворачивании крышки. Канистра адсорбера была забита на входе какой-то пылью. Почистил, продул систему, глянул на трубки под задним крылом и на этом успокоился.

Понятно. А у меня не шипит. Но у меня трубки вентиляции идущие под крыло соединены простыми резиновыми шлангами
без хомутов. Надо будет их посмотреть и, если не зашипит, разбираться...

Тут на форуме уже не раз пытались выяснить, должно оно шипеть или нет. Единого мнения так и не получилось и как оно должно быть ХЗ. У меня шипело и шипит всегда, но я как-то на это не заострял внимания.

У меня исходно шипело. А вот в какой момент перестало - хз. Подозреваю, что когда ремонтировали бак и
рубанули те трубки... Ладно, спасибо за информацию, буду разбираться..

Mayor
Ну раз ничего другого не остается...
с форума мультисета:
...Возможно в случаях с "японцами-корейцами" надо учитывать один нюанс, с которым пришлось столкнуться самому.
Я тоже не могу получить минус на оборотах выше 2000 пока не отключу систему EGR (рециркуляция выхл. газов). С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.
Это про коррекцию длительности впрыска.У чела вливает на 20% больше как раз там, где наш ECU ловит ошибку 17. Пробовал заглушить EGR?
У меня ошибка 17 возникла уже при +5% в диапазоне 2000-3000 при неправильной регулировке ДМРВ.

Пробовал. Глушил, возвращал всё в исходное, опять глушил, но разницы не почувствовал. Не имея такого девайса, как у тебя, невозможно увидеть или почувствовать изменения в поведении двигателя.
Сейчас EGR подключена. Глушил её в двух местах. На входе трубки в коллектор и прокладкой под клапан. Результат получил только один: когда снял клапан EGR, из блока прямо на генератор вытекла чёрная мазутоподобная жижа. Откуда она там взялась, я так и не понял. Тем более мотор капиталился и блок мылся при этом в содовой ванне. Ничего чёрного там быть не должно. В общем, пришёл к выводу, что не надо умничать и мешать технике работать. Вернул в исходное состояние.

Собираюсь почистить клапан EGR, когда его обратно ставить нужно мутить какие-нибудь прокладки?

Кстати Виталий посмотрел на те свечи, что я поменял и сравнил с твоей картинкой в общем на той свече, где черный нагар от богатой смеси как раз есть похожая трещинка в изоляторе, на второй есть предпосылки для такой трещины, а те которые нормально выглядят без трещин.

Так что возможно частично у меня проблема со свечами

Если глушить не собираешься, то не надо. Под клапаном есть металлическая прокладка.

Пробовал. Глушил, возвращал всё в исходное, опять глушил, но разницы не почувствовал. Не имея такого девайса, как у тебя, невозможно увидеть или почувствовать изменения в поведении двигателя.
Сейчас EGR подключена. Глушил её в двух местах. На входе трубки в коллектор и прокладкой под клапан. Результат получил только один: когда снял клапан EGR, из блока прямо на генератор вытекла чёрная мазутоподобная жижа. Откуда она там взялась, я так и не понял. Тем более мотор капиталился и блок мылся при этом в содовой ванне. Ничего чёрного там быть не должно. В общем, пришёл к выводу, что не надо умничать и мешать технике работать. Вернул в исходное состояние.

[/quote]
Сегодня вскрыл EGR вылелась такая же жижа и высыпалась сажа. Двигатель капеталился 15000тыс назад и в это же время глушил этот клапан. Решил вернуть все на место.

Очень разумное решение! Поздравляю!

Mayor ну и замечательно, глушить ничего не собираюсь, попробую почистить и помыть

Был сегодня на СТО,сертифицированном,выдает справки на прохождение ТО,оборудование новое.
Так вот газоанализатор показал СО на моей машине 0,12% на 850об и 0,25% на 2000об(каталика у меня уже нету),сервисмен не поверил показаниям(я тоже ),перемеряли еще раз,пробор показал те же цифры
Прибор неделю назад проходил плановою поверку,х.з. может у Маси действительно такое низкое СО,какого хрена тогда этой гребаной лямбде нужно?
Следующий этап,поиск нормального осциллографа.

П.С. СН и другая лабуда тоже в норме,точных цифр не помню,мне главное было узнать какое СО,блин спешил и распечатку не взял(думаю поверите на слово ).
П.С. блин перепутал цифры 0,25% на 850об и 0,12% на 2000об,извиняюсь .

Хмм... А если бы катализатор был, тогда было бы 0.01% ? И вообще, сколько должно быть?

Должно быть вот столько.(с катализатором)

Без катализатора допуск до 3%(как мне объяснили на СТО).
Не забывайте,что после 60т пробега каталик превращается в керамику с дырочками,и свою основную функцию уже не выполняет,то есть не может уменьшать уровень СО.
Про максимальный ресурс каталика вам расскажет гугль.

Посмотрел свои данные, у меня так:

2009 г, 821 об/мин - 0,19%, 3013 - 0,1%
2010 г, 766 об/мин - 0,23%, 3133 - 0,1%

Помню vliv публиковал свои данные (без катализатора), у него было примерно на порядок больше...

Megavolt-2006
У меня сложилось мнение, что программа управления для неподвижной машины (есть датчик нейтральной передачи) рулит иначе, чем в движении.Год назад диагност по анализу выхлопа спросил, давно ли я менял катализатор...Правда, лямбда-зонд от Ваза с Евро-3 уже стоял и EGR не был заглушен. При этом был расход по городу 15л/100км. Так что диагностика без нагрузки не показатель.
Сейчас снимал TPS, замерить габариты под изготовление переходника для бесконтактного датчика ДЗ от Sens. Облом на старте - не в ту сторону вращается, зря купил. Помучил хоть свой снятый - ну нет проблем, требующих замены его. Заодно помучил машину. Как оказалось, на нейтрали двигатель прекрасно справляется с ускорениями и без TPS,совсем небольшой провал при переходе с хх на ускорение. Отсутствие TPS ECU не зафиксировано. Покрутил несинхронно ДЗ и TPS - тоже заметной реакции нет, только при закрытой ДЗ и якобы полном ускорении по TPS наконец-то получил ошибку 12
Заодно нашел:под водительским сиденьем блок управления ABS с подозрительной надписью CARGO. В торпеде установлен некий нештатный блок, по начинке похож на часть передатчика.

А я тут нашел свой старый архив и в нем информацию по регулировке ХХ из этой темы http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php? ... &view=next .
Сама информация может особой ценности на сегодняшний день и не представляет, мы это обсуждали много раз в
разных вариациях, но меня зацепило другое. А именно - упоминание компенсации оборотов по датчику давления и
вызванная этим нестабильность хх в разных условиях.

Как то мы на своих равнинах в его сторону почти и не смотрим, а вот как могут проявляться его неисправности
(в смысле неисправности самого датчика)? И может ли он при определенных условиях вызвать ошибку 17, например
из-за "лишнего" воздуха или наоборот нехватки оного?

Если замечали, машина может вести себя по разному утром и вечером или сегодня и завтра при прочих равных. А
именно - динамика, ХХ, кмпенсация нагрузок. Иногда это слегка заметно, а иногда просто бросается в глаза, но
через некоторое время "само" проходит и вроде как и ничего... Может ли это быть связано с резким изменением
погоды, а точнее - атмосферного давления и, как следствие, влиянием на машину через этот датчик?

Блин, а как его проверить - атмосферный датчик? Как он вообще работает? Кто нибудь пробывал его отключить?

Саша,проверял я этот датчик,с пристрастием (он есть в моем списке: viewtopic.php?p=563755#p563755 ),на вход датчика подключал мед.шприц на 10куб и создавал разряжение,при этом меряя напряжение на выходе при вкл.зажигании,все в пределах допуска по мануалу.
Пробовал отключать его совсем,сразу вылазит ошибка 14.

Спасибо, поняль.. Юра, а ты когда ХХ регулировал, крутил этот клапан? Или и без него все ОК?
Я еще посмотрю за поведением машины, но сдается мне надо будет его покрутить... Только
надо еще разобраться как и куда.