В каком диапазоне ECU регулирует УОЗ? | мазда (mazda) форум | 26 мар 2009 16:51

Кто знает?
А также интересует, в какой момент поступает SGC сигнал с датчика положения распредвала?
Еще момент интересен - если ECU регулирует УОЗ по этому сигналу, каким образом он может выставить более раннее зажигание до получения сигнала с распреда? Или поправка происходит уже после получения сигнала, начиная со второго горшка?
Если кто в курсе системы, просветите плиз.

А что если он работает с задержкой, скажем, на один цилиндр? Т.е. получил инфу о том, что первый в ВМТ, а этим сигналом управляет вторым цилиндром уже?
Диапазон уже очень широкий, ведь на больших оборотах опережение может по 20 градусов быть..

Хорошо, попробую чуть поконкретнее выразиться
не может ли произойти такой ситуации, когда мозг корректирует зажигание на втором горшке, подает сигнал на катушку чуть раньше, чем получил сигнал с первого горшка? Интересует V6 двигатель.

Я в этом не очень-то и спец и могу ошибаться, но в этом процессе разве не датчик положения коленвала участие принимает? Или он только в 4-х цилиндровых УОЗом заведует?

А еще можешь покопаться здесь, там есть немного теории для Тоет на аглицком

http://www.autoshop101.com/forms/h40.pdf
http://www.autoshop101.com/forms/h23.pdf

Мозг не корректирует момент зажигания для каждого цилиндра. Корректировка происходит общая. Это раз. Во вторых браза - немного подумай над механикой трамблера. Взгляни на него со стороны крышки распределителя. Если коленвал крутится по часовой стрелке и распредвал по часовой - если смотреть со стороны шкивов, то трамблер будет крутится против часовой при взгляде со стороны кршыки. То есть мозг сначала, грубо говоря получает ВМТ(или хз что там в трамблере за точки), потом делает задержку и выдает корректирующий сигнал на коммутатор, а не наоборот. Естественно корректировка делается для следующего цилиндра.

не совсем в тему, но...
Был у меня трабл.
Мозг может "уводить" УОЗ до 30 градусов,(зафиксировано стробом, видел своими глазами и не один раз), мож и больше, не знаю.
Т.е. все выставляется по мануалу, УОЗ, ХХ и т.д. Заводишь - все работает норм, на ХХ шепчет. в течении 30-60 минут держишь обороты 2-3 тыс, и все, УОЗ побежал...
Я се весь моск сломал, ища причину. А дело было в глючном датчике положения клапана ЕГР!
Скинул с него разьем, обнулил мозг и все, так и катаюсь по сей день. Правда, с ошибкой...

Спасибо, разобрался

TDC sensor & ignition hall sensors are separate

TDC signal for ~70 degrees=140 crank degrees

Ignition signal for ~30 degrees=70 crank degrees (also equal to one tooth on the dist. drive gear)

Ну вот, предположения, в принципе, оказались верными

Lexx прав, примерно всё так и происходит в зависимости от педали\нагрузки\оборотов\KS.

Датчик коленвала и еще один датчик (из двух) в трамблере показывает мозгу ВМТ в первом цилиндре на такте сжатия (все клапана при этом, естественно закрыты). Основной - коленвальный, без него двигатель даже не запустится. Трамблерный - корректировка и синхронизация. Без него этот двигатель работать будет, хоть и слегка не в том режиме Потому как за цикл коленвальный даёт сигнал 2 раза.
Второй датчик в трамблере - это уже непосредственно сигнал по цилиндрам.

А вот опережение он может регулировать практически в неограниченных пределах, 30 градусов - это не много


nebula, нет не может.


а вот откуда ты взял это вообще не понятно. TDC сигнал - это то, о чем я говорил выше. 0 градусов (после пуска может еще считать 180).



Boris_mx, на оборотах угол _должен_ быть больше!
Смесь-то так и горит с одинаковой скоростью, а вот поршень движется уже быстрее. Для того, чтоб фронт взрыва был в нужный момент (в теории это ~15гр после ВМТ) поджигать ее нужно _раньше_, вот угол и изменяется.
В твоем случае начал работать ЕГР - смесь изменилась, зажигание нужно тоже менять.

RespecterX9
в моем случае УОЗ убегал более 30 градусов и на место не возвращался, т.е. на ХХ опережение так и оставалось на 30 градусов больше, двиг колбасило не по деццки:)
И еще позволю не согласиться по поводу датчика колена. У меня срезало провод от него, и машина работала!!!
Удивлению моему не было предела...
Видимо в разных системах по разному реализовано

Вoris_MХ,
ну что я могу тебе сказать Значит с твоим ЕГР что-то не в порядке наверное было, поэтому и угол не возвращался.
А насчет CPS спорить не стану, но это опорный датчик, без него заводиться не должен. Может у тебя что-то другое срезано было...
Хотя, конечно, можно определить момент по сигналу из трамблёра, но не все используют такой способ.

RespecterX9
я ж писал, что глючил датчик положения клапана ЕГР:)
его отключение привело все в норму, но закатало ошибку в мозг по егр-у:)
А вот то, что работал двиг без датчика колена - совершенно определенно. Видимо, параллельно берется сигнал с датчиков в трамблере. Сам думал, что без ДПК работать не должен, но работает...

RespecterX9
Как оказалось, может. смотри, что я снял осциллографом
красный - сигнал с датчика холла на мозг, синий - сигнал с мозга на коммутатор
один рисунок - ХХ, второй 6500 оборотов
как видишь, с увеличением оборотов сигналы на катушку смещаются и выходят раньше, чем приходит сигнал с датчика холла.
та же картина со вторым датчиком, что выдает шесть сигналов/оборот. изначально сигнал на катушку приходит позже сигнала датчика, затем - раньше.


З.Ы. без коленвального датчика двигатель работает. И, что удивительно, машина вполне себе шустро ездит ) только звуки подозрительные двигло издает ))

Второй датчик в трамблере и сигнал на коммутатор. Вполне наглядно ))

Nebula Где осцилограф нашёл?

у Лекса взял ))

Спасибо!

Nebula,
ща полуглазом взглянул, проанализироват дитё пока не даёт. Завтра обязательно рассмотрю и отпишусь.

зы и еще вопрос такой возник... блин, я же понмнится просил осцилограф попользоваться..... не дал ведь никто %( а оказывается есть ведь он у соконфетников. Обидно, блин ;(

ну да, поглядел, типичная картина, чему ты удивляешься?
опережение работает согласно таблицам, коммутатор и
катушка, вроде, более=менее живы, график именно это и показывает Впрыск элементарный последовательный, без всяких изысков фазы управляемо не смещаются, форсунки без удержания. Короче карбюратор, можно сказать

зы а вот с колена ты графиг не снял зря, было бы интересно поглядеть;) Странно, не могу понять, зачем нужно было делать ограничение такое... Опять экономия и экология чтоль?

ззы эээээ, злодеи, дайте попользоваться то, а? а то мой колхоз имеет меньше возможностей )))

Осцил тока-тока нашли ) налетай http://www.trade-m.ru = 2000 рупий
ну как тебе сказать, чему удивляюсь... собственно, вопрос у меня в том и состоял, что интересовало расхождение этих двух сигналов. В частности, возможен ли момент, когда сигнал с датчика холла будет приходить позже пыха на катушку. Оказалось, возможен. Короче, как я понял, мозг вообще ни разу не в курсе, который горшок пыхает. Тока трамблер пальцем тычет в каждый по очереди. Либо только после старта, пока пыхи на катушку не опередили сигнал холла задается маркер, а дальше просто пересчет идет.

и эта... коммутатор и катушка в этих графиках ну никак не участвуют )) я же написал - снимал сигнал с датчика холла (красный) и с мозга (синий) импульс на сам коммутатор.

короче, осталось выяснить, какой цилиндр пыхает первым на холостых сразу после начала сигнала с датчика холла и можно приступать к ваянию электронного распределителя с индивидуальными катушками

давай я те завтра попытаюсь рассказать как они учавствуют Совсем мне тыкать в клаву не дают
Ок?
Всё тут видно по твоим графикам...

я весь внимание ))

Nebula ,
ну давай с конца чтоль начнем

Насчет того, кто первый пыхает.
Насколько мне известен КЛ, то устроено примерно следующим образом.
Сначала мозг ожидает коленвал, после этого ждет первую синхронизацию по впуску 1го цилиндра (G) и даёт туда искру. Вместе с тем, пока еще не было G сигнала, он по NE _один_ раз открывает форсунки одновременно во всех цилиндрах. Ну а после ему уже известно когда давать сигнал на коммутатор и когда в какой цилиндр лить, т.к. он синхронизировался по G и получает Ne сигнал с трамблера и имеет карты, основанные на разных параметрах.



на этой осцилограмме прекрасно видно что происходит. Я не помню точно строение ротора (для датчиков), но это не очень важно тут. Возьмем в данном случае отсчет с 0 по Х оси. (на самом деле это скорее всего 10 по Х и 5 по Y)
Красный - G-сигнал, дающий 1й цилиндр на впуске.
синий - управляющий, тот, что даёт мозг на коммутатор, который в свою очередь выдает сигнал для заряда катушки.
0 - это начало отсчета, тот момент, когда начинается G сигнал. Красный график взлетает резко вверх. Т.е. условно, это первый цилиндр.

На ХХ я так понимаю, тебе всё понятно а вот на оборотах происходит то, что ты ошибочно назвал "сигнал с датчика холла будет приходить позже пыха на катушку."
На самом деле это всего лишь опережение зажигания, угол больше, вот мозг и выдаёт сигнал на коммутатор чуть раньше, нежели пройдет сигнал Ne (т.е. заранее, еще до этого), для того, чтобы успеть зарядить катушку и дать искру в нужный момент.

Вот тут видно, что разряд происходит _ровно_ в тот момент, когда проходит Ne сигнал с датчика Холла, дающего 6 импульсов за оборот вала трамблера. Разряд это то место где синий графиг уходит резко сверху вниз, падая с 4 до 0


по-поводу участия в этих графиках коммутатора и катушки да, напрямую они тут не меряются, но косвенно по форме сигнала приходящего на коммутатор, можно судить о их работоспособности и состоянии

Ну вот примерно как то так

и еще, Nebula, коль уж у тебя в руках сия замечательная игрушка, то плиз сделай осцилограмму на которой будет

1. Ne и форсунка
2. G и форсунка
3. коленвал и G

Слабо улавливаю свзязь катушки, коммутатора - их жизни и того что на рисунках. Могу сказать одно - с мозга должен идти четкий прямоугольник, а тут пила с перепадом в треть напряжения, соответственно затвор коммутаторного транзистора будет плавно открыватся, а должен сразу. Будем иметь недозаряд катушки. Это судя по тому как на других машинах этот сигнал выглядит, как в данном конкретном случае он должен выглядеть хз, но логично предположить меандр. Думаю транзистор(ы) на выходе мозга, или его обвес себя плохо чуствуют и дают пилку.

Жизнь катушки и коммутатора смотрится непосредственно на первичке (вывод в диагностическом разъеме IG-) и/или емкостным датчиком на ВВ проводе.