Вот и моя задергалась )))) (решено) | мазда (mazda) форум | 04 окт 2009 18:22

Я сходу решил что проблема стандартная, т.к. дергания в диапазоне 2-3т. оборотов при нажатии газа на половину и более.
в остальных условиях никаких нареканий на разгон.

из попутно вылезшего:
- плохой утренний старт (плохой для меня - это когда не с первого раза... сначала чихнет и заглохнет, а со второго раза норм).
- иногда при работ на ХХ начинается "тремор", как от троения, время впрыска при этом падает(!!!), проходит либо сам собой, либо хорошо погазовать.

из стандартных действий:
- свечи новые.
- провода новые.
- фильтры новые.
- давление бенза в рампе норм.
- ошибок нет никаких.

что еще глянуть? TPS не проваливатся во всем диапазоне, если верить цифровому вольтметру, подсосов вроде нет...
MAF? (больше всего грешу на него, т.к. во-первых ГАЗовский, во вторых я его ремонтировал после поездки в Крым, умер на серпантинах...)
но ведь после 3т.об. все путем.

Я бы таки посмотрел, одинакового ли цвета.

прозвонить и успокоиться.
Осмотреть место выхода ВВ проводов на предмет пробоя.
Часто новые свечи и провода попадаются поганые. От цены сие сильно не зависит .

Больше всего ездим до 3 тыщ, может как раз на зтом участке резюк стерся или за_рался...

Господа не путайте MAF (ДМРВ по-русски) и TPS (он же ДПДЗ)
Дерганье скорее всего связано с глюками где-то в электрической части ЭСУД
Непонятны опять же признаки дерганья: то ли отдельные горшки как будто отрубаются, то ли все разом на доли секунды, а потом опять включаются, то ли еще как.

Вобщем, опиши, как дергается-то ?

По ощущениям отрубаются все горшки на долю секунды, т.к. провал очень сильный, рывками...

Свечи, провода и т.д. поменял именно после начала дерганья, чтобы исключить их влияние, да и свечи после 15тыков уже не внушают доверия...

рывки зависят только от силы нажатия тапка, до половины эффект не выражен, от передачи не зависит.
утром все больше чихает, возьму другой МАФ для сравнения, а свой поставлю на другую машину, на 70% сомнений в его сторону
(так же присутствуют провалы при резком нажатии педали, что еще больше склоняет к расходомеру).

Может и не в тему, но у меня на ВАхе была таже хрень когда гофра идущая после воздушного фильтра треснула. Проверь на всякий случай

Понятно. У мну было так, тока не рывки, а вообще тупняк - во влажную погоду как давишь тапку - эффект ноль - ни одна форсунка как будто не открывается. Потом лямбду поменял и все пропало, но у тя видимо случай совсем не тот. Однако, вот что может их объединять - када моя тупила - нажимаешь газ в пол и она просыпается - то есть топит на всю катушку. Очень уж этот тупняк похож на принудительный холостой ход, очень...
Вот от чего может он включаться так невовремя ? У мну есть концевик на заслонке. Мож от него цепь где контачит на корпус время от времени и контроллер думает, что педальку бросили, а обороты выше 2000 (или скока там их предел), значит глушим форсунки?
Я не грю, что это прям вот так, но как теория - вполне себе объяснимо. Особенно если диагностика показывает "нуль ошибок", т.к. в этом случае с точки зрения контроллера все работает как надо, просто "прокладка ушастая" вытворяет невесть что...
При каких еще условиях может и должен включаться принудительный ХХ ?

это я давно победил, темка есть
действительно было торможение двигателем.

на время впрыска (а когда двигатель трусит - оно снижается) влияют две вещи, на мой взгляд: МАФ и лямбда, но последняя не может так фатально.

Очень похоже на ДПДЗ.

Ну расскажи хоть, вдруг опять "придет кондратий" ?



То есть ты хочешь сказать, что форсунки таки открываются, просто время открытия недостаточное ?

там было хитро
на холодную - концевик работал нормально, проверял раза три минимум...
при небольшом нагреве начинал залипать и при открытии дросселя либо не отщелкивался, либо делал это с паузой в 2-4 секунды.
после хорошего прогрева в большинстве случаев проходило и работал норм.
в моменты когда он залипал - при оборотах около 1700-2000 включался режим торможения двигателем, т.е. банальное отключение форсунок и я успешно клевал носом. Положение педали при этом не учитываются, как выяснилось... ECU было достаточно того, что концевик говорит.

разобрав, увидел что он загажен, помыл, поставил назад - полет отличный.

Это касаемо "трясучки", которая иногда возникает... падают примерно на 50-70 обороты и время впрыска. Чем вызвано - хз. Думаю еще ЕГР открыть, сравнить, но раньше такого не наблюдалось.

Я свой концевик блин жмакал и так и сяк и тестером мерил, а вот че чистить там - не нашел, эта падла герметична свиду. Заслонку снимал, промывал полностью, а вот на концевик карб клинером спецом попсыкать - не додумался. Надо наверстать будет, ибо после того глюк возвращался пару раз по влажной погоде. Правда самоустранился посе замены ЛЗ, но че-то слабо мне верится, что самая жестокая дурь старого ЛЗ (точнее даже его эмулятора) может так резко вырубить вообще все форсунки. Или концевик или провод от него. Глюк пропал, но как бы не вернулся.

Если форсунки все-таки псыкают, но неправильно - полюбас в ECU идет в корне неверная информация о параметрах окружающей среды.
Смотри, давай попробуем рассуждать логически:
если врет MAF, то на основании занижения его показаний может топливо перекрыться на 50% ? При условии, что TPS показывает все то же открытие и обороты не меняются ? Думаю, скорее ECU выключит его из работы и светанет ошибку
Если врет TPS - вот тут по твоему "хотенью" газануть связь теряется. У контроллера есть только расход воздуха и обороты. И двигло просто обязано тупить, т.к. увеличение длительности открытия форсунок (читай подачи бенза) будет идти вслед за возрастанием оборотов, но в соответствии с показаниями расхода воздуха.

ИМХО такой вариант более вероятен. Так что звони TPS. Я б вообще на время на клеммку дебаггер прикрутил - вольтметр, проведенный в салон. Как тока затупит - точно узнаешь, он или нет.

Всем спасибо за дискуссию, это именно расходомер, как я и ожидал.
Вопрос исчерпан

Партизан писал(а):

Я свой концевик блин жмакал и так и сяк и тестером мерил, а вот че чистить там - не нашел, эта падла герметична свиду

я снял резиновый пыльник и помыл, затем проникающей смазки, потом обычной и одел пыльник.

Цитата:

если врет MAF, то на основании занижения его показаний может топливо перекрыться на 50% ? При условии, что TPS показывает все то же открытие и обороты не меняются ? Думаю, скорее ECU выключит его из работы и светанет ошибку

Да, на основании МАФа может и на 50 и на 70%.
а вот если там ВЧ-помеха гуляет при резком открытии ДЗ - то мозги могут и не отдуплиться что ошибка, а вот время впрыска гуляет.
когда он сдох полностью, чек сразу загорелся и намигал ошибку, блако эту лампочку я предусмотрительно поставил. (ну кто решил на европейках ее не делать? японцы прогнали).

Цитата:

Я б вообще на время на клеммку дебаггер прикрутил - вольтметр, проведенный в салон. Как тока затупит - точно узнаешь, он или нет.

Дк я давно себе собрал подобный девайс и именно с помощью него определил в прошлый раз неисправность концевика ХХ
даже фото есть в одной из тем (про ДПДЗ и т.д.).


и немного предистории - в Крыму сгорел ДМРВ, причину определить в полевых условиях не удалось, заказал чтобы прислали новый, прислали битый (ну западло блин...).
дома проверил - сгорел 829й транзистор (который греет проволочку), заменил - все ок, расход норм, заводилась тоже... но этого хватило на неделю, теперь имеем что имеем.

В итоге как устранил проблему промыванием ДМРВ!?

ДМРВ не надо мыть, его можно просто прожигать. Речь идет именно о волговском ДМРВ, а не о родном MAF.
свой в итоге заменил, т.к. при некоторых экспериментах перегрел нить...

Вот чё нарыл на просторах тырнета: http://electroavto.narod.ru/mk_air.html Хотя касается это в основном инжекторных GD-шников с руками из правильного места. На GE расходомер другого типа.

Mayor
очень неплохо

кстати при большом желании можно и на GE и вообще куда угодно адаптировать, но у механического, как ни крути - точность ниже

а для остальных - приличная альтернатива.