Белый пар из трубы | мазда (mazda) форум | 24 мар 2009 10:50

кстати derreck, самый главное то я тебе позабыл сказать
Компрессия - компрессией, но до этого можешь просто понюхать щуп или открутить маслозаливную крышку и понюхать чем пахнет там. Думаю запах масла от запаха масла с бензином отличить ты сможешь

А вот это сделаю прямо сегодня! Надеюсь, что пахнет маслом. Кстати, у меня масло очень быстро чернеет. Причем цвет у него через 3-4 тысячи именно ЧЕРНЫЙ. Это нормально?

Ну как сказать нормально-ненормально...
Я думаю это отмываеться всё американское гуано, накопленное за предыдущие года из-за редкой смены масла и езды на минералке

Чего-то оно долго отмывается - больше года уже езжу.

а как ты думаешь, сколь долго будет отмываться аналогичное состояние? У меня, например, там все белий-белий

Уй, мля!!! Ужас какой!!!!!

ну ужас-не ужас, но у американцев довольно распространенное явление

RespecterX9, сейчас минут 10 нюхал пробку маслозаливной горловины и щуп. То ли у меня уже параноя, то ли они действительно немного пахнут бензином Точнее не бензином, а какой-то солярой. Только я не понимаю.. если в масло попадает бензин, уровень масла по идее должен расти, а у меня стоит как вкопанный. Да и неужели в масло может уходить столько бензина, что расход увеличен в 1,5-2 раза???

derreck, двигатель 2.3 должен кушать литр масла на 10 тысяч километров в состоянии "только с завода". Дальше - больше.
Если у тебя уровень масла стоит - то это что-то не нормальное. Проверь вязкость масла на предмет посторонних примесей. Бензин, например, его разжижает.

Я меняю масло каждые 6-7 тыс. км, за это время уровень падает где-то до середины щупа, что равняется примерно 500гр. А то, что новый миллер должен потреблять 100гр./1000км, что-то слабо верится. Это же не ротор.
А как можно проверить вязкость масла? Не в лабараторию же его везти.

derreck,
если постоянно попадает бензин, то уровень несомненно будет расти, но это токмо в том случае, если двигатель это самое масло совсем не жрет, а бензин выпаривается... А что-то судя по отзывам - это фантастика

По-мимо дыма ведь хуже другое. Если бензин в масле, то оно теряет свои свойства и, соответственно, уже не выполняет в должное мере свою основную задачу - смазку деталей. А это уже чревато ;(

Может от того у тебя и черное масло становица через 3 тыщи, что с бензинчиком-то отложения проще отмывать?

Блин, ну вы меня запугали совсем Предположим, что бензин попадает в масло, в таком случае масло к 7000 пробега больше походило бы на компот и воняло бы бензином так, что при замене это полюбому земетели бы. К тому же я не думаю, что попадание бензина в масло может увеличить расход хотя бы на 10л/100км. Это же тогда за каждую 1000км пробега через масло должно проходить 100(!!!) литров бензина, а от замены до замены 700(!!!!!!!) литров! ИМХО, это нереально

да не пугает тебя никто - я сразу сказал, что нехер теоретизировать, а нужно хотя бы поехать и померить компрессию. А лучше, на всякий случай, еще дунуть в каждый цилиндр при закрытых!!! клапанах.

На компот бы может и походило бы, если бы не выпаривался он, и из поддона и со стенок. О кстати, если ты гришь, что дымит оно у тебя постоянно, то можно попробовать косвенно проверить сняв шланг или вынув клапан PCV

У меня не дымит, а ПАРИТ. А насчет компрессии и прочих плясок с бубном, если не сложно, скинь мне плиз в личку, сервис где все это могут адекватно проделать. Кстати, как можно найти подсос??? А то есть мысля, что проблема все-таки в смеси.

Так, для общего развития, PCV - это что за зверь такой?

не знаю как на Миллере, на КЛ это шпинёк такой с надетым шлангом, торчит из ближней клапанной крышки. Вентиляция картера это, если по-русски

зы если все же доедешь до сервиса, то сделай фотки всех свечей со стороны электродов.
И надо всеже сказать, что даж замер компрессии может быть не совсем показателем.
Хотя,если сделать несколько замеров во ВСЕХ горшках,то...
1.Проверить на холодном. Как положено,отключив подачу бензина и искру
2.Подуть в горшки при закрытых клапанах.
3.Залить в каждый горшок(перед проверкой) масло-20-40 куб.см. Проверить компрессию с маслом
ВСЁ записать для каждого горшка
4.Сделать то же самое при половинной темп-ре двигателя и при полной

Думаю, ты на это не пойдешь

Я-то могу на это пойти, а вот сервисмены - врядли!

да нет, тут дело именно в тебе
Готов ли ты платить сервису за многократный подразбор чтобы вынуть свечи и сделать эти замеры. Притом в итоге будет не очень понятный результат
Ну да, замеряете, ну да, будут цифры.
Да вот только, как мне кажется, врядли кто-то тебе что-либо скажет по твоей проблеме на основании этих цыфр.
Одно дело если деньгу отдавать по результату, а другое по кручению гаек, применения рук, потери времени, и нормочасам.
И пусть не будет обидно моё высказывание клубным сервисам, но, думаю, это будет именно так.
Имхо, одно дело пытаться разобраться с поверхностными проблемами, которые более-менее ясны, а другое - с неявными, там где действительно нужно более вдумчиво подойти к процессу. Если честно, то я бы, на месте _любого_ сервиса пошёл бы по пути наименьшего сопротивления, меньшей кровопотери для сервиса, и большей выгоды - т.е. установки контрактника
Может быть это неправильно, да так оно скорее всего и есть, но сервисам нужно жить и зарабатывать деньги, а терять время мастера на такую проблему просто не выгодно. Жизнь, аднака....

есть еще одна метОда - вакууметром воспользоваться.
Но тут несколько нюансов:
раз - один фиг свечи снимать надо
два - неизвестно номинальное значение, которое должны держать кольца\клапана
три - исходя из п.два можно только лишь поглядеть разницу между горшками

Т.е. по-сути, проще все же глядеть по классическому методу - компрессию, тут хотя бы есть эталонное значение

Вобщем походив вокруг, да около, принято решение перебирать варианты по пути наименьшего сопротивления. В связи с этим, несколько вопросов к знатокам:

1) Какая компрессия должна быть у миллера на горячую/холодную?
2) Может ли в случае засорения 1-й, 2-х и т.д. форсунок, сложиться такая ситуация, что эти 1-2 форсунки еле льют, а остальные льют на полную катушку, но в итоге мощности не хватает, приходиться давить тапку - результат: огромный расход?
3) Где можно грамотно сделать ультразвуковую промывку форсунок? (обычную уже делал - не помогло). Примерная цена вопроса?
4) Как можно найти подсос на миллере? Способы диагностики?
5) Даст ли что-нибудь замер CO, учитывая то, что стоит катализатор?
6) Можно ли на миллере глушить EGR? Одни говорят - категорически нет, другие - что нужно.
7) Какие еще могут быть причины пререрасхода бензина в 1,5-2 раза? (Стиль езды, лямбды, всечи, фильтры и дыра в бензобаке отметаются)

Очень надеюсь на ваши советы! А то уже отчаился, вплоть до идеи продавать Милку

1) Страница B2-7 сервисной инструкции. Компрессия меряется на горячем двигателе. Нормальное значение - 1270 kPa; минимально допустимое - 981 kPa; максимально допустимый разброс между цилиндрами - 196 kPa.
6) У меня заглушен, проблем нет.

2) Может ли в случае засорения 1-й, 2-х и т.д. форсунок, сложиться такая ситуация, что эти 1-2 форсунки еле льют, а остальные льют на полную катушку, но в итоге мощности не хватает, приходиться давить тапку - результат: огромный расход?
========= теоретически да, но это было бы видно по работе движка. Как я понимаю не твой вариант.

3) Где можно грамотно сделать ультразвуковую промывку форсунок? (обычную уже делал - не помогло). Примерная цена вопроса?
========= Не нужно этого делать. Если есть желание мыть, то имхо только со снятием. Но поскольку у вас на KJ это, я так понимаю, сделать сложнее чем на КЛ, то прежде я бы проверил их работу. Послушал бы каждую и посмотрел на время впрыска на ХХ. Но на самом деле это тоже не твой вариант

4) Как можно найти подсос на миллере? Способы диагностики?
========= Так же как и на любом другом двигателе - проливанием\пропшикиванием бензино\эфиро содержащими составами

5) Даст ли что-нибудь замер CO, учитывая то, что стоит катализатор?
========= думаю нет, т.к. регулирование в любом случае идет по лямбде и в итоге выхлоп скорее всего будет в норме.

6) Можно ли на миллере глушить EGR? Одни говорят - категорически нет, другие - что нужно.
========= Если нужно - можно. Вопрос нужно ли.... По состоянию движка смотреть нужно. Если клапан чистый, то зачем??? его глушить?


На самом деле, если все же придерживаться теории, что в бензин попадает в масло, то для того, чтобы проверить это с минимальными затратами, просто и дешево, можно просто временно сменить синтетику на минералку.
Если это горит бензин с маслом, то цвет дыма должен измениться

Обычно белый дым появляется при прогреве из-за неправильно выставленных начальных оборотов ХХ. По поводу маршрутного компьютера очень можно сказать правильная мысль, будешь точно знать сколько кушает машина. Компрессия скорее всего не причём. Это проблема инжектора. Форсунки в этих моторах мыть не нужно, лучше не будет, хуже может быть

А почему именно на миллерах форсунки не нужно мыть? Чем они отличаются по устройству от форсунок на KL например? А в чем может выражаться "хуже"? Ведь форсунки снимаются, чистятся, а потом проверяется их работособность и все параметры. Чем промывка форсунок может навредить?

Не думаю, что из-за смены масла что-то произойдет. У меня дыма точно нет, у меня именно пар. И маслом там и не пахнет. Вероятнее всего что-то не так со смесью, вот и вырабатывается очень много чего-то, что дожигается каталиком и превращается в пар. Скорее всего комп льет слишком много бензина, вот и расход такой. А вот почему он это делает, надо разобраться.
Все-таки грешу на форсунки, подсос или гон какого-то датчика.
Кстати, какие датчики могут давать такую картину? Грубо говоря, какие датчики влияют на смесь?