Лямбда | мазда (mazda) форум | 28 окт 2009 15:43

ну ты шутник...

GTig по поводу мафа - просмотри тему Берса в отчетах "ставим нитевой ДМРВ от ГАЗ", там много разных мафов обмерено

.

1. Я про первую и говорил. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... SENSOR.png
3. Читай внимательнее - смесь бедная по показаниям лямбда зонда, а не по факту.
4. 0.8 это уже верхняя граница перед богатой смесью, думаю это по большей мере нелогично. А учитывая, что на ХХ обедняется смесь с целью экологии - вообще нелогично. У себя недавно мерил - 0.45В обе практически синхронно выдают.

Lexx

1. правильную картинку ты показываешь, развернутую Это один период, коих в секунду должно быть много ))) В том числе на ХХ.

3. понял про что ты, согласен. По показаниям наверное будет, но мозг один фиг их не учитывает пока не выйдет она на рабочую температуру, так что пофиг

4. даже не знаю что тебе на это сказать. Вроде грамотный ты человек...
изобразим на пальцах.
(М)озг изменяет время впрыска, лямбда нюхает выхлоп, (л) - лямбда-блок в мозге, анализирующий показания датчика.
И, грубо говоря, примерно по такому алгоритму они общаются:
На цифры ориентироваться в данном диалоге не нужно, они для примера.

(л) 0.1. Эй, мозг, беднишь, лей больше сцуко
(М) нда? ладно, поддам. Так хватит?
(л) 0.4. Нее, жмотина, давай еще
(М) да на тебе!
(л) 0.8. Эй-ей-ей, ты чо, сдурел чтоль, экологи ща набегут и отправят нас в помойку
(М) понял, уменьшаю. Так пойдет?
(л) 0.7. Не, до идеала еще далеко, снижай давай!
(М) снижаю, снижаю, снижаю....
(л) 0.45. Воо, так нормалёк вроде. Но давай-ка попробуем победнее, нас же так вроде учили?
(как вариант (л) 0.45. Воо, так нормалёк вроде. Оставайся тут... 0.2 Эээээ, блин, опять бедним, ну ка прибавь.)

(М) ок, как скажешь - давай. Пошел снижать.
(л) 0.2. Ну ты чо, ща заглохнем. Опять переборщил, давай поднимай сцуко, а то хозяин в помойку отправит
(М) ну тя не поймешь, то многа тебе, то мало... Ладно, давай по-новой....Поддал. Так пойдет?
........

И сам же себе противоречишь - говоришь что "мозг постоянно "качает" состав смеси на 3-5%, лямбда как раз показывает эту самую регулировку в виде изменения напряжения" и тут же говоришь, что лямбда должна показывать одно и тоже напряжение. Как это так?

Жесткие показания на проводе 0.45 могут обозначать, что мозг ушел в аварийку. Именно такие значения, как правило, в программе обхода.
Проверить легко - отсоединить разъём с лямбды и померять на проводе к мозгу. Но насчет этого точно не уверен, но многие просто на этот вход коммутируют напругу. Как у нас не знаю - не проверял.

зы а вообще че ты взялся за тестер при наличие осцилографа, который бы тебе показал всё и сразу?

креатив попер

Ога ,жестячок , тему фтопку однозначно, ибо про лямбды стока уже всего написано, что кому нужно и кому дано - всё поймёт и так

это не период. это график показывающий зависимость коэфициэнта лямбда (воздух/бензин) от напряжения с лямбды. По оси Х не время, это не осцилограмма. Я тебе хотел показать, что если лямбда качает вокруг 0.5В то это как раз и есть идеально приготовленная, а в дальнейшем сгоревшая смесь в понимании мозга. Частота колебаний кстати не более 1Гц обычно, на КЛ меньше.



лямбда показывает меандр с амплитудой до 1В. Ни о каком постоянстве тут речи не идет, сигнал колеблится. Этот меандр зависит от количества кислорода в выхлопе, если мозг увеличит время впрыска - амплитуда пойдет вверх. Постоянство амплитуды наблюдается только на установившемся режиме работы, коим и является ХХ. Зубцы, которые ты видишь на осцилограмме и являются следствием покачивания смеси. Если еще раз открыть первый рисуночек, то мозг как раз и качает в пределах вертикального участка кривой (3-5%) и стремится к точке 14.7. Если воткнуть лямбду в карбюраторную машину - увидишь прямую на осциле.






Что значит жесткие показания? Там постоянно меняющийся сигнал, то 0.1 то 0.45В (не помню нижнюю границу на ХХ). На некоторых машинах на лямбду идет по сигнальному проводу опорное напряжение от 0.5 до 5В, на маздах его нет.

ЗЫ: Я и смотрю осцилом, если дома кабель починят - выложу осцилку.

Lexx
мамо..... извини, конечно, но проснись, пожалуйста. Ты меня пугаешь.

зы уж от кого не ожидал такого, так это в том числе от тебя.

зы а вообще, как мне правильно подсказали, варитесь вы, товарищи, в этой теме, дискутируйте, изучайте и т.д.
Как говорится - ню-ню.

изобретён переводчик языка ЭБУ на русский, под названием скажи наркотикам нет

мозг опрашивает сигнал с лямбды неск. раз в секунду.
смесь толкает поршни неск. десятков раз в сек.
т.о. у мозга есть все возможности держать интервал +-0,1В. (коректировать смесь десятки раз в сек.)
скиньте лямбду и увидете что сигнал будет постоянный, (т.е. возможности есть.)

нахрена ему ждать и видеть несколько раз, что сигнал прёт от 0,5 до 0,9. если он его может приструнить сразу же. при первом сигнале.

0,1 и 0,9 это крайние! для мозга значения.
поначалу есть более важные датчики, он на них смотрит, лямбда в пределах,
когда смесь доходит до крайнего значения, он забивает на другие датчики и ориентируется на лямбду. изменяет смесь и всё идет в другую сторону.
и так в цикле. (из за инертности двигла). при этом должны может невидимо плавать (подёргиваться) обороты и машину потряхивать.
ибо на 0,1 и 0,9 разный крутящий момент.
(у меня это есть)

тогда бы процентов 20 времени смесь была обогащена, 20 обеднена. бедный каталик, экология.
мощность у двигла падает конечно.
вначале у него мах мощность, через секунду минимальная.. и так в цикле.
бред полный же

а что будет если ему надо разогнаться? т.е. обогащённая смесь нужна? опять будет от 0,1 до 0,9 скакать? какая будет осцилограмма?


RespecterX9, опять ты дезинформируешь.
тебе конечно спасибо, ты мне помогал, но прошу тебя не советуй людям если не уверен точно в своей правоте. это же машины, люди на деньги могут попадать. ты так уверено говоришь ерунду, а тебе верят.

Lexx, спасибо

GTig, ты извини, канешна, но последний пост - эта шедевр, от попытки осмысления которого, просто деформируется мозг. . Комментировать просто нечего, так как лично мне непонятно - либо этот хаотичный набор предложений есть комментарием чего то предыдущего, или это твои умозаключения на основе только что полученных знаний. В любом случае - жуткий бред. Пожалей людей здесь тусующихся, и что то знающих. Хочешь понять принцип - пойди от обратного. Почитай несколько раз и уясни принципы лямбда-регулирования, потом эту базу переложи на свой двигатель, и целенаправленно замеряй, думай. Ты же наоборот - быстренько намеряв какой то хрени на двигателе - строишь немыслимые теории . Этот путь - заблуждение. Удачи в диагностике.

+1 ко всему и +мильён к квоте. Говорить тут вообще не о чем.
А разгребать эту кашу в голове и пытаться что-либо объяснить - в данном случае, похоже, занятие абсолютно неблагодарное и бесполезное. Бывает и так, ничего не поделаешь

иногда люди которые что то знают, знают это неправильно, иначе небыло бы споров. и потом советуют.
а когда вас уткнёш, вам сказать то уже нечего. и начинаются советы по поиску пути и всякая архинея.
мой путь это мой путь, вы что блин пророки мне путь указывать

ну а если нечего коментировать то и не пиши. а когда гвооришь что бред, умей это доказать, иначе наткнёшся когданибудь что может случится убыток здоровья

мой совет ко всем если есть что сказать говорите, а если нечего сказать то имейте мужества если не признаться что не правы то хотя бы промолчать.


спасибо

полностью согласен с алгоритмом работы лямбды который расписал RespecterX9... так оно и есть...
а так же с выводами sasa по поводу предпоследнего поста GTig...
GTig - когда несколько человек говорят одно и тоже мне кажется есть повод задуматься... нет?

berserk,
забей. бестолку.
как продвигаются твои дела с ковырянием прошивки, че-нить новое обнаружено?

да вот все руки никак не дойдут выложить мой редактор прошивки... когда народ начнет ковырять может еще откопает чего-нить...
а так самое последнее это переделка прошивки, изначально заточенной под VAF KL02, для работы с VAF JE50... просто на MX3 по умолчанию JE50, а у чела был переделан под ZE мозг который расчитан на KL02... все переделал перепрошил - и все стало как часы работать - чудо!
ну и прилизал прошивку для мозга K8 под KL-ZE - прибавка около 10 л.с.

эх... понятно... я б хотел обороты ХХ без нагрузки чуть увеличить..., но чую не дойдут руки до этого

порой бред могут нести несколько человек, и миллионы за ними пойдут. но правы ли они?

может вы в чём то правы но суть в том что доказать то не можете, а опровергнуть обратное тем более.
а пустые слова мне НЕ интересно слушать.
впечатление что начитались инфы в инете урывками а потом сами друг с другом спорите.
и другим советы даёте, и очень жаль что периодически неправильно

где правда мне уже не интересно, я выводы для себя сделал.

Тебе не светит. Годом не вышел

знаю, знаю. Ну и ладно

GTig при интенсивном разгоне показания лямбды не учитываются ! для этого есть маф, дпдз и базовые карты.

и свыше 3***-4*** оборотов тоже.

П.С заявляю это из собственного источника (чип хонды) с использованием ШЛЗ.

что не так то конкретно? мне кажется что ты не понимаешь где причина, а где следствие в лямбда регулировании. еще раз повотрю - в статичном (идеальном) выхлопе, нагретом до 300С - лямбда будет показывать прямую линию, а не меандр. меандр возникает только из-за неоднородности выхлопа и регулирования мозгом + свойство лямбды скачком переходить от состояния к состоянию.

Lexx
не вопрос. я - не понимаю. Всё. Разобрались.

лямбда показывает содержание кислорода в выхлопе - она тупая, сколько кислорода в выхлопе такое напряжение и покажет... поэтому если отключить управление мозгом то будет прямая естественно (например работает карбюраторный мотор) или инжекторные мозги выставили ошибку лямбды и стали работать по обходной программе - тоже прямая...
в нормальном штатном режиме когда все работает, на ХХ выдается меандр!
может ты про это и хотел сказать, или наоборот пишешь про что то другое...

GTig, ты требуешь от нас доказывать прописные истины, а это не интересно потому как итак написано сотни трудов на эту тему - можешь поискать в интернете (удивляюсь почему этого до сих пор не сделал)...
к тому же доказательства сводятся к простому эксперименту - взять осциллограф и посмотреть своими глазами на своей машине (при условии что все исправно)... а ты меряешь тестером, упорствуешь в своей ереси - что им то только и надо мерить, потом на основе измерений "погоды" делаешь далеко идущие выводы, озвучиваешь их тут и требуешь от нас что бы мы еще ко всему прочему доказали что это бред... ты же умный человек, подумай сам над тем что ты делаешь и посмейся вместе с нами

я это и сказал выше. кстати видел в продаже лямбда тестер, двумя трехцветными светодиодами указывает на норму напряжения и норму скорости фронта. удобно. задушила жаба за него около 1 кило рубля платить.

насчет тестера - в принципе он сгодится для диагностики лямбды которая прошла 200тык, точнее даже не для диагностики, а для самоудовлетворения от увиденного 0.0В на экране и последующей замены. У знакомого на митсу space star лямбда прошла уже 100.000км на русском бензине (брал новым), фронты и напряжение в норме!!! офигеть живучая какая. после измерений на второй день на ней умер подогрев только ))))