Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум | 12 авг 2009 10:26

Знатоки! Помогите разобраться!
Диагностика выявила ошибку вентиляции бензобака. В сервисе сняли бензобак, продули все шланги и адсорбер, проверили клапан. Все оказалось ОК, за исключением одного: на клапан вентиляции бензобака (тот который впускает пары бензина во впускной коллектор) ни при каких условиях не подается управляющий сигнал. На клапане всегда "+", а "-" отсутствует, т.е. клапан ВСЕГДА закрыт, что не есть гуд. При этом сам клапан рабочий (его проверяли при снятии). В сервисе разводят руками, говорят, с таким первый раз сталкиваются.
Кто-нибудь знает, как, откуда и при каких условиях на этот клапан должен подаваться "-" и когда вообще этот клапан должен открывать доступ паров во впускной коллектор? Или может у кого есть мануал с электрическими схемами на Милку рестайл?

derreck,
клапан PRG работает под управлением мозга и срабатывает только при определенных обстоятельствах и на определенное, расчитанное время. При этом мозг учитывает показания кучи датчиков - MAF, CPS, TPS, ECT, IAT, VSS, АКПП

алгоритм такой, цитирую:

- Duty values are preset according to engine speed
Duty value = Target purge flow

- Target purge flow is calculated using the following formula
Target purge flow = Basic purge flow x Each correction

- Basic purge flow is decided according to engine speed and engine load

Но в любом случае срабатывать он будет только если температура ОЖ выше 60гр, авто передвигается и обороты выше 1000. А вот зачем тебе мануал не очень понятно - чего там смотреть? выходит провод из мозга и приходит на клапан

не мала баба клопоту...
обнаружил у себя ту же ошибку, клапан... до этого никогда не наблюдалась

Мануал нужен, чтобы понять где пропадает управляющий сигнал на клапан. Просто вся система вентиляции исправна, а сам клапан постоянно закрыт из-за отсутствия управляющего "-". Причем, что интересно, одновременно выдаются ошибки: "Ошибка датчика температуры поступающего воздуха" и "Ошибка выходящего сигнала TCS". Постоянно горит check и TCS/TCS_OFF. Если выключить/включить зажигание TCS/TCS_OFF гаснет, но скоро появляется опять. Датчик температуры и ABV клапан/соленоиды - исключены, т.к. их замена ничего не дала. При этом у меня огромный расход. Какая может быть связь между этими глюками? Есть какие-нибудь мысли?

а какая связь между мухами и котлетами?

Проблемы с TCS - это одно, решения вроде известны.
"Ошибка датчика температуры поступающего воздуха" - второе
Клапан PRG - третье.

Третье легко может получаться из второго.
Если IAT менялся на заведомо исправный и тем не менее всё равно вылезает ошибка, то значит нужно искать причину, т.к. такого быть не должно. Тот датчик то хоть меняли, в корпусе воздушного фильтра?
Вообще странно, обычно с ним ничего не случается, окромя загрязнения и чуть некорректных показаний, но от этого ошибка не вылазит (в допуске они)

А где и что пропадает можешь искать и по выложеному мануалу 96г, разница там если и будет, то минимальная (окромя распиновки мозга есессна)

зы может там еще парочка ошибок висит, о которых ты умалчиваешь, а?

RespecterX9

В том то и дело, что никаких ошибок больше нет, а все что можно было поменять, связанное с TCS я поменял. Датчик поступаещего воздуха меняли есс-но в корпусе воздушного фильтра (другого, насколько я знаю нет). А какая может быть связь вентиляции бензобак с датчиком темпера поступающего воздуха??? И где искать, раз сам датчик заменен? Проводка? А то сервисе ума не могут приложить, почему сигнал на клапан вентиляции не идет.

потому что сервису сначала нужно устранить те явные ошибки, которые они умеют устранять, а потом уже браться за то, что останется. Если останется вообще.
Померить его на холодную\горячую, сравнить с таблицами или показаниями ECT (+- одинаковы они), если всё в норме, то искать почему этот сигнал не приходит в мозг.

Какие датчики влияют на решение мозга открыть клапан написал раньше,
но вот какая связь вентиляции и IAT я не представляю, но факт, что его показания каким-то образом учитываются при работе клапана, во всяком случае так написано. Зачем хз Соответственно может быть так, что если мозг не видит его данных (или, например, любого из перечисленных), то и PRG включать отказывается.

Вобщем буду мучить ребят из сервиса, пусть копают! Спасибо за советы! Как только решу проблему, отпишусь.

да подключи к нему минус и проверь

что проверить то? клапан рабочий...

Да, клапан рабочий. Там толи обрыв/неконтакт где-то, толи мозги глючат из-за неверного сигнала с какого-нибудь другого датчика. Только вот знать бы с какого..

может просто минус не подходит к нему обрыв проще говоря

может просто минус не подходит к нему,обрыв проще говоря

Вполне может быть. Только непонятно где этот обрыв искать. Там пол-машины нужно разбирать.

Зачем? Добраться до блока управления и проверить связь блок управления-клапан.

Блок управления (он же мозги), находится в салоне под торпедой, и что бы его достать нужно часа 3, а потом столько же на сборку. К тому же для этого нужна схема электрическая на Милку рестайл с Миллером, а ее ни у кого нет.
Интересно, а могут сами мозги глючить? Они вообще из строя выходят?

К сожалению, все выходит из строя.
А думаешь схема на рестайл отличается ?
Попробуй, сядь тестером и проверь.
Разбирать там никакие не три часа.
Блок прекрасно демонтируется и вытягивается в район педали тормоза.
Правда лежать там в открытой двери при отсутствии подъемника несколько неудобно...
Ну так с перекурами ,брат, с перекурами...
Кстати не исключен вариант неконтакта в районе выходной фишки разъема блока цпу
Сделай профилактику. Просуши, обработай влаговытесняющим спреем с силиконом (в любом радиомагазине есть )
Пробуй и у тебя все получится.

А где именно находится блок? Там можно просто рукой подлезть и пошевелить фишечки не снимая? Можер реально неконтакт..

вроде в районе ручки АКПП, под магнитолой. Видать то его видать, но имхо не подлезть к нему так просто и чтобы снять тоже нужно железяки откручивать, просто так ключом не получится

Ну ты даешь -слева от твоей ноги вместе с блоком предохранителей.
Снимай аккуратно там гайка по центру и защелки.
Спрашивай.

А под магнитолой-блок аэрбегов.

ikar

"Борис, ты не прав!"

В ногах находится блок, который отвечает за всякую салонную\световую\аларм и т.д шнягу, а мозги именно там, где я и сказал. А вот мозги подушек (блок SAS) стоит в районе печки. Не всё так просто

Не буду спорить.
Вечером дома в мануале уточню.
Я там ковырялся года два назад, но по какой причине не помню.

RespecterX9 sorry !!!!
Блок ЕСМ действительно под магнитолой.
Добраться до него тоже весьма реально.
Я когда менял трос селектора АКПП даже добрался до гаек крепления фланца этого троса к файрволл !!! А это ,поверьте горраздо "глубже" ЕСМ.
Дерзай derrec !
Надеюсь у тебя есть wiring diagram ???
По цвету провода найдешь ввод в ЕСМ этого сигнала в фишку.
Ну или найдешь обрыв или неконтакт или....
Не торопись с выводами о неисправности цпу.
Есть же вторичные (опорные) сигналы логики "И" - их и надо искать.

В том то и дело, что у меня схемы нет. Знать бы какой провод идет на клапан, все было бы проще. А еще меня смущает постоянно выскакивающая ошибка TCS и температуры поступающего воздуха. Наводит на мысли, что это как-то связано с сингалом на клапан вентиляции...