Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу 1, 2  След.

Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум | 29 окт 2009 00:32

 Заголовок сообщения: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 00:32 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
Хочу механику поставить на милку!
Я сегодня ездил смотреть MX-6 с мотором 2.5 и механикой+к этому еще и мозги есть.
Ребятки говорят,что MX-6 механика с мотором 2.5 = X-9 механика с мотором 2.5.(визуально я с ними полностью согласен)
Теперь вопросы:
1)если поставить на милению мозг от MX-6, он будет сочетаться с мотором???(с коробкой будет, она ведь и будет стоять).
2)ШРУС, что конкретно не будет подходить? полуоси? ШРУС тот, который входит в коробку..?
3)Какие еще могут возникнуть вопросы??
С остальным разберемся крепление педалей, ручка переключения.Это все механика, сделаем.Вопрос мозга(чтоб он не тупил).Ребят я нашел,которые занимаются переоборудованием(они англичан переделывали, и автомат на механику меняли,вроде с понятием).Мужики подскажите что-нибудь, дайте совет.Только воздух не надо гонять,нужна канкретика!!!

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 01:30 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2007 00:25
Сообщений: 746
Откуда: Калининград (анклав)
Баллы репутации: 3
Ну как-то без воздуха не обойтись....
(даже подводники-водолазы без оного-ну никак...)
К сожалению, основной вопрос - а двигатели как две капли ???
Тщательно подойди к вопросу сравнения систем жизнеобеспечения сердца авто.
Тогда пересадка пройдет на ура (ну с каким-то периодом реабилитации и непредвиденных денежных вложений)
А у вас что,как Батька Патек Филипп одел, так вы уже в Еврозоне ???
(в смысле номера агрегатов не сверяют при регистрации ???)

_________________
MilleniaS 2,3 1996г.(211 л.с.)
Toyota CAMRY 2,4 2005г.(160 л.с.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 10:28 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
eremaxim,

Мне тут видится в потенциале две проблемы - разница в приводах и отличия мозгов, а так же проводки.
Привода - может быть разная длина, диаметр и количество шлицов.
А вот с мозгом всё сложнее т.к. МХ6 сааавсем другая машина. В таком случае я бы лучше искал мозги от Х9 2.5 с механикой и ставил именно их. Т.е. мешалка будет с МХ6, а мозги с Х9. С их внедрением, имхо, проблем будет на порядок меньше.

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 10:54 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 19 окт 2004 12:16
Сообщений: 1334
Откуда: CПб
Баллы репутации: 20
eremaxim писал(а):
Хочу механику поставить на милку!
Я сегодня ездил смотреть MX-6 с мотором 2.5 и механикой+к этому еще и мозги есть.
Ребятки говорят,что MX-6 механика с мотором 2.5 = X-9 механика с мотором 2.5.(визуально я с ними полностью согласен)

Гонят. MX-6 - прямой или короткий коллектор, X-9 - кривой коллектор. Так же используются разные расходометры воздуха.
Цитата:
1)если поставить на милению мозг от MX-6, он будет сочетаться с мотором???(с коробкой будет, она ведь и будет стоять).

А нах в милку мозг от МХ-6? На родном должна нормально ездить. По крайней мере мозг от прульной милки с автоматом работает на механике ;)
Цитата:
2)ШРУС, что конкретно не будет подходить? полуоси? ШРУС тот, который входит в коробку..?

Теоретически, придется докупить промвал от V-6 с ручкой, больше проблем не предвидится, но лучше брать в руки линейку и мерить-мерить-мерить. Наилучший вариант - поискать МКПП + кулиса + привода с европейского X-9 2.0 или 2.5, кмк, без разницы.
Цитата:
3)Какие еще могут возникнуть вопросы??

Стандартно - подушки на коробку, кулиса в сборе (если кулиса не будет подходить к коробке - передачи будут в бок включаться ;) ), стартер, маховик, комплект сцепления.
Цитата:
Вопрос мозга(чтоб он не тупил).

_________________
С уважением, NailS

323F 98г Z5.swap(KL)
323C 98г. Z5 => Маздо6 L3 SDN


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:25 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 янв 2008 14:20
Сообщений: 424
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 5
Не совсем по теме, но все-таки напишу.
Насколько я понимаю, на KL/KF управление коробкой возложено на мозг двигателя. (На KJ это не так).

У меня была обратная задачка на моей Demio - переставить мозг от машины с автоматом на машину с механикой.
Управление коробкой так же выполнялось мозгом двигателя.
Новый мозг встал как родной. Один разъем (на коробку) остался незадействованым. Ругани "верните коробку" нет.
Я бы попробовал отключить всю электронику коробки, кроме датчика скорости, и посмотреть, что на это скажет мозг.
Если будет ругаться - то искать мозг от кседоса с механикой (такие в рестайле вообще были?)

_________________
Millenia 99 2.3 Canada


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:38 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 19 окт 2004 12:16
Сообщений: 1334
Откуда: CПб
Баллы репутации: 20
Al писал(а):
Я бы попробовал отключить всю электронику коробки, кроме датчика скорости, и посмотреть, что на это скажет мозг.

Датчика скорости может не быть. Информацию о скорости дает блок ABS.

_________________
С уважением, NailS

323F 98г Z5.swap(KL)
323C 98г. Z5 => Маздо6 L3 SDN


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:42 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Al
забавно :)
Не знал, что всё так банально...

eremaxim
если это так, то тогда у тебя всё еще больше упрощается

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:42 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
NailS писал(а):
Датчика скорости может не быть. Информацию о скорости дает блок ABS.
с какого колеса?

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 янв 2008 14:20
Сообщений: 424
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 5
NailS писал(а):
Al писал(а):
Я бы попробовал отключить всю электронику коробки, кроме датчика скорости, и посмотреть, что на это скажет мозг.

Датчика скорости может не быть. Информацию о скорости дает блок ABS.

Фиг его знает. На Demio у меня ABS нет, а на милке (KJ) на коробке два датчика скорости.
Но можно проверить, откуда берется скорость - отцепить все датчики ABS и поехать, если спидометр будет показывать скорость, то датчик скорости есть.

_________________
Millenia 99 2.3 Canada


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 11:55 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 19 окт 2004 12:16
Сообщений: 1334
Откуда: CПб
Баллы репутации: 20
RespecterX9 писал(а):
NailS писал(а):
Датчика скорости может не быть. Информацию о скорости дает блок ABS.
с какого колеса?

Я так понимаю, усреднением со всех 4-х. С 2000-го года вместо датчика скорости стоит заглушка - G5011744XA

_________________
С уважением, NailS

323F 98г Z5.swap(KL)
323C 98г. Z5 => Маздо6 L3 SDN


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 13:55 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
NailS
с усреднением.... а если у меня один-два неисправны? или вообще все датчики отсутствуют?
Нее, тут что-то хитрее сделано...

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 13:58 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 19 окт 2004 12:16
Сообщений: 1334
Откуда: CПб
Баллы репутации: 20
RespecterX9 писал(а):
Нее, тут что-то хитрее сделано...

Вряд ли, больше точную информацию о скорости движения получить неоткуда.

_________________
С уважением, NailS

323F 98г Z5.swap(KL)
323C 98г. Z5 => Маздо6 L3 SDN


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 14:04 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
СУ нужно обязательно знать скорость авто. Если у меня все датчики неисправны, то что, всё, авто не едет?
ИМХО бред, не может такого быть :)
Там на коробке еще один какой-то Pulse generator есть - мож с него каким то хитрым образом расчитывается... Хотя тоже врядли. Вобщем непонятки ;)

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 14:21 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 19 окт 2004 12:16
Сообщений: 1334
Откуда: CПб
Баллы репутации: 20
RespecterX9 писал(а):
СУ нужно обязательно знать скорость авто.

Автомату - м.б., не знаю его конструкции, а ручке не зачем? Ограничение скорости в японских мозгах отключают отрезанием провода, отвечающего за информирование мозга о скорости ;)

_________________
С уважением, NailS

323F 98г Z5.swap(KL)
323C 98г. Z5 => Маздо6 L3 SDN


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
29 окт 2009 14:28 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
не, я именно щас про автомат. Аж интересно стало :D

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 09:35 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
Вчера я нашел людей, которые работали в Минске в центре "МАЗДА-ХОЛПИ".Теперь эти люди работают на себя.Они все могут сделать!!!Теперь все по порядку:
1)MX-6 -действительно совсем другая машина, она не подойдет(хотя визуально не скажешь),
2)Для того чтоб поставить механику, она нужна от кседоса-9/2,5,
3)Мозг остается тот же(я говорю про дорестайл, рейстал слегка другая кухня из-за разного расположения мозгов, типа в дорестайле блок управления мотором и коробкой единый, а в рестайле нет),
Теперь сама переделка:
1)комплект МКПП(педальный узел, кулиса со всем прилагающимся, стартер, как ни странно нужен маховик от кседоса МКПП, он якобы тяжелее чем у нас на автоматах),цена этого счастья 400убитых енотов.
2)Работа по переделке будет стоить 200-250долляров,электоронщик возьмет 50, за поднастройку мозга(1.вкл лямпочки заднего хода,2.проверка работы круиза,3.установка экономайзера).Может что-то и не понадобиться.
Товарищи кстати такое уже делали.Судя про-то, что мне про них рассказали, они должны быть маздовскими ПРОФИ.У механика, который будет ставить комплект коробки, МАЗДА RX-7 НА 800HP.
ИТОГ(предварительный)-700 баксиков+в каком состоянии комплект сцепления и ВСЕ.Как получиться не знаю, стремую чуть-чуть :crazy:.Сегодня еду с одним из этих товарищей покупать коробку.
Ну скажите что-нибудь, поддержите что-ли.

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 10:26 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009 12:52
Сообщений: 67
Откуда: г.Минск Беларусь
Баллы репутации: 0
eremaxim
Давай дружище, вперёд!!! Потом отпишись, тоже интересно

_________________
Mazda Xedos-9 1995 2.5 автомат


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 10:46 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
eremaxim,
давай-давай-давай!!!

зы правда не очень понимаю смысл смены АКПП на мешалку... :)

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 11:01 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
Смысл в том, что при покупке антамата, гарантия 2-е недели это ничто, а капиталить в Беларуси я не собираюсь!!!
Останусь без штанов.А после ремонта говорят:"Вы ее лучше продавайте".Нах надо.А с МКПП хоть че-то.Все от безысходности!!! :(

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 11:39 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 24 авг 2009 12:23
Сообщений: 180
Откуда: Минск
Баллы репутации: 5
eremaxim писал(а):
Вчера я нашел людей, которые работали в Минске в центре "МАЗДА-ХОЛПИ".Теперь эти люди работают на себя.Они все могут сделать!!!...
У механика, который будет ставить комплект коробки, МАЗДА RX-7 НА 800HP...

В Боровлянах? Вячеслав? :)

_________________
Xedos 9 / 94 / 2,5KL / АКПП
Nissan X-Trail / 06 / 2,2dci / МКПП


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 11:41 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
eremaxim писал(а):
Смысл в том, что при покупке антамата, гарантия 2-е недели это ничто, а капиталить в Беларуси я не собираюсь!!!
............

не, ну на самом деле зря ты так. 2 недели на проверку вполне достаточно. Поездишь, проверишь во всех режимах и если всё нормально, то 95% что всё и дальше будет хорошо.

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 14:13 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
Именно Вячеслав :)

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 14:48 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 24 авг 2009 12:23
Сообщений: 180
Откуда: Минск
Баллы репутации: 5
eremaxim писал(а):
Именно Вячеслав :)

Нормальные мужики, дело свое знают, да и цены на запчасти и ремонт приемлемые. Всегда их рекомендую своим знакомым маздоводам.
Вячеслав не просто механик, он там вроде как бугор. :)

_________________
Xedos 9 / 94 / 2,5KL / АКПП
Nissan X-Trail / 06 / 2,2dci / МКПП


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 15:26 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
Вот и мне такую инфу предоставили.Так вроде и не волнуюсь сильно.

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механика на милению?Миф или реальность?ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! | мазда (mazda) форум
30 окт 2009 15:29 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 ноя 2008 21:27
Сообщений: 55
Откуда: Беларусь, Минск
Автомобиль: millenia
Баллы репутации: 0
RespecterX9 писал(а):
eremaxim писал(а):
Смысл в том, что при покупке антамата, гарантия 2-е недели это ничто, а капиталить в Беларуси я не собираюсь!!!
............

не, ну на самом деле зря ты так. 2 недели на проверку вполне достаточно. Поездишь, проверишь во всех режимах и если всё нормально, то 95% что всё и дальше будет хорошо.

честно хочу ручку подергать, а тут еще шанс такой(всмысле обстоятельства), потом буду рассказывать как оно, если конечно все получиться.

_________________
Mazda Millenia, 2.5, газ-бензин, 2000г.
В Белоруссии кризиса НЕТ!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.









Найти:
Перейти:  
cron
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.