Замена 3-контактного MAF на ДМРВ (нитевой) от ГАЗа | мазда (mazda) форум | 20 фев 2006 14:27

Есть вот такие ДМРВ для ГАЗа http://www.autominsk.by/?action=view&ID=861 для нас-ли они не пригодны? В ссылке теория и измерения по контрольным точкам, наверняка на сайте завода или в паспорте изделия может заваляться таблица допусков...
А вот ТУ на датчик ДМРВ тока пленочный http://chiptuner.ru/download/docs/siemens_maf.rar
Млин, уж больно разница по цене огромна 60уе против 475уе минимум на экзисте...
ЗЫ: Хотя машинка и без него вроде нормально работает - тока включает режим обхода с фиксированным впрыском и коррекцией по показаниям ДПДЗ...
ЗЗЫ: Стоит газ 2 поколения, а значит стоит подумать о ДМРВ на всяк случай...
ЗЗЗЫ: На стр 1-2 поиски истины, стр.2-3 обоснование возможности установки, кому нужно ответ сразу - на 3 и 9 стр.
Удачные опыты:
GE (датчик B577) - по показаниям очень близко, разница в десятые
GW (датчик FP39) - по показаниям один-в-один, разница в сотые

Для особоленивых т.е. для всех:
1. Аналогов не найдено.
2. Если ездиш только на бензе, проще купить б/у родной.
3. Если ездиш на газу, лучше воткнуть от ГАЗа - завестись и прогретца самое то, взрывобезопасен и взрывоустойчив + позволяет в случае крайней необходимости с небольшим перерасходом ездить на бензе (11-12л/100 вместо 9-10).
Механически установка простая см. стр. 3 с фото.
Подгон под родной двумя путями: если ездим только на газу - ставим диод с падением напряженя 200-225мВ полоской к мосгу, ездим и премся. Если критичен расход на бензе - подгоняем до табличных значений подбором трубки обхода воздуха вокруг считалки (у меня стоит от омывателя таза). В этом случае можно ИМХО вообще без диода ибо он термозависим, а это не есть хорошо. Только трубка должна быть в палец (приблизительно как на вентиляцию картера идет - к ней тройником можно и причипитца).

Схема подключения:
.....ДМРВ...............MAF
----------------------------
|_0В_____|_1_|---|_3_|
|_-ДМРВ__|_2_|---|_3_|
|_+ДМРВ_|_3_|---|_2_|
|_Прожиг_|_4_|---|___|
|_+12____|_5_|---|_1_|
|_РегСО__|_6_|---|___|

Эталон с 626 Bastardа (за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!) к которому надо стремиться при температуре +20...+24 (не помню точно)
ВКЛ.............1.23
ХХ(750).......1.8
1000............1.9
1500............2.0
2000............2.12
2500............2.22
3000............2.32
3500............2.42

DVN, если найдёшь способ экономии в 415 уе станешь героем!!! Вопросец сложный... Тут без поллитры не разберёшся

СТАЛИН (1250), ну тут пути расходятся: или продуть маздовский и составить таблицу (например скотчем на капот наш и ГАЗовский с проводками в салон)... или спереть где-нибудь эту таблицу (проще явно первый путь)... или поставить оба ГАЗовских по очереди и с каким лучше заработает... а можно еще третий - от таза попробовать, тока таблицы у меня на него нету... хотябы диапазон напруг на ДМРВ узнать, чтоб отсеить явно не подходящее...

DVN, да я думаю, что подойдёт лучше тот, который на машине с мощностью близкой к твоей стоит т.к. расход воздуха будет примерно одинаков.
Я то по делам электричества не спец, но наверно припон можно нехитрый сделать, чтоб так сказать "уравнять" показания оригинального и газовского. Т.е. если при расходе в 1 кг/час воздуха твой выдаёт 5 вольт, а газовский 7, то припон этот компенсирует 28,5 % "лишнего" напряжения и мозги получат свои законные 5 В.
Тема интересная. И довольно актуальная. Пусть электрики свои вумные мысли выскажут как это сделать. Хотелось бы LAMA чтоб высказался. Он с супортами мутил, пущай мозг по электричеству напрягёт, он в этом кажись разбирается

СТАЛИН (1250), важна не мощность, а диапазон измерения (у газовского здоровенный) и характеристика зависимости напруги от потока (логарифмическая, линейная и т.п.), а сместить напряжение - это уже не вопрос... вопрос в том, что таблицы на наш нету...

DVN, табло есть. При разных оборотах есть в менуале конкретные три сопротивления. Так что можно сопоставить. Но ИМХО надо сравнивать не только по оборотам/сопротивлению, а по просвету открытия заслонки. Скорее проще как то отремонитровать(перемотать ДМРВ), чем городить вавилоны.

Lexx, у тебя с заслонкой... там все просто - переменник с флюгером... а мой с этой долбаной платиново-иридиевой нитью...

DVN, смысл разве не тот же?

Lexx, теоретически да, но про случаи замены нити на флюгер не слышал - было только сообщение, что чел хотел, но нашел новый с нитью... так всеравно неясно какие параметры сопроты подбирать - таблицы выдаваемых значений нашего нитевого нету...

DVN, не парь мозг. возьми от ГАЗа поставь и попробуй. промерь тока основные сопротивления. Мож круче ехать с ним начнет...типа прочиповал расходомер. И мы все кинемся менять на ГАЗ!

Lexx,
злой ты... а ведь возможно это реальный способ сэкономить денег как и в ТАЗовской лямбдой!?!?!

СТАЛИН (1250), дело не в уровнях, как правильно сказали коллеги, а в графике зависимости: линейной, логарифме, экспоненте или параболе...
По трём точкам маловато конечно апроксимировать, но ежели другой альтернативы нет - можно... и НУЖНО!!!
DVN, ты напиши о результатах своих изысканий!

Lexx, ГАЗовский получает питание 12В, корпус, а выдает напряжение от 0 до 5В... интересно, у нас измерительная часть в ДМРВ или мозги сопроту меряют? если мозги - тогда действительно можно флюгером обмануть... но тогда не подойдет ДМРВ от ГАЗа... наверное в обед сегодня буду померять что мой выдает...

DVN, ждем результатов

Merlin, результат:
1. левый провод, красный с черным, +12 (походу един с бензонасосом), центральный темного цвета провод информационный, правый, черный с красным, провод земля...
2. проводимость до блока управления есть...
3. судя по всему, на среднем мазда ждет напругу...
4. ДМРВ у меня нет - просто трубка осталась...
5. на ДМРВ надпись
B577
E5T51071 2516
E5T51071 - это внутренний код по каталогу производителя ДМРВ... Кто? Хз, для 323 вроде делал денсо, но там код чисто цифровой (да и ДМРВ флюгер)...

Самое интересное, что без этого ДМРВ машинка нормально заводится (ну если ниже +3...+5 то приходится при первой заводке ждать секунд 6-8 после погасания лампы ремней - иначе 2-3 попытки или тапкой чуток поднажать), работает тоже ровно, тягает вроде шустро, а на газу вообще по... есть он или нету...
ну и чтоб все охренели так, как я, цены на разборах вражеских государств: http://www.critescore.com/maf$abs$.htm а вот скока он стоит у них новенький http://www.autopart.com/MAFS/MAFS1993MAZDA626.htm
мля, а за что они 275уе минимум наворачивают? посылка из штатов ДХЛ стоит 2000 РУБЛЕЙ РОССИИ!!!

DVN, молодца... ахренеть что с ценами творится... на наших шибанутых разборках цены от новых вообще почти не отличаются
ну без ДМРВ я и сам завожился когда ДЗ чистил и особых изменений не заметил, правда ездить не пробовал... вот теперь еще бы точно знать подойдет ли нам ГАЗовский ДМРВ что скажешь?

Пока накопал, что датчик нитевой от волги подходит без переделок к СААБ 9000 двигатель 2л 16кл 125л.с... очень полезная инфа...

DVN, наверное и к нам должет подойти

http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/esud/d_mrv1.asp описане волговского боша нитевого, замер его аналога http://signal.bizname.ru/forum/index.ph ... wtopic=156 на днях подъедет волга инжекторная и померю точки ХХ, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000... тока загвоздка, что на том ДМРВ корпус и корпус MAF разные ноги, можно ли их коротить? скорее всего можно, но буду думать...

А про пленочные датчики что-нибудь есть? Они вроде понадежнее и к хлопкам менее чуствительны?

Jerom, )(*$^#(*&$^@*&$(@*&$%*(@#$&@#*(&#@(*&$%*@&$*(@$&%@(*
в смысле, а самый первый пост прочитать?
В сторону пленочных тоже начал посматривать, но по описанию, для них другое входное сопротивление АЦП мозгов должно быть - может решение "в лоб" и не заработать... по крайней мере блок МИАС для перехода на пленки надо слегка курежить... с другой стороны, если после присоединения напруга будет в норме и будет работать - пох что сопроты не сошлись... Вопрос только в том, какая у нас норма?
МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ПОМЕРЯТЬ У СЕБЯ СИГНАЛ ДМРВ НА ВКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ И НА ОБОРОТАХ ХХ, 1000, 1500, 2000, 2500, 3000, 3500?

Первый пост естественно читал, и был бы полностью с тобой согласен, еслиб Маздовские мозги по параметрам подходили к нитевым датчикам от ГАЗа. А так какая разница что исследовать? На мой взглд идеально подойдет только родной. Даже маздовский но другого типа (например FP37 и FP39) будут давать хоть немного, но разные значения.
Дело в принципе. Если машина едет с ВАЗовским или ГАЗовским датчиком и при этом нет заметных отклонейний от динамики и расхода, то вопрос можно считать решеным.Разница сигналов унитевого и пленочного все-таки не принципиальная (не так как раньше - частотная и амплитудная).
А типов нитевых датчиков на ГАЗе что-то около 5 штук и на каждый своя прошивка мозгов. Но на это владельцы Волг и Газелей внимания почти не обращают, так как машина едет с любым типом.

http://oktja.ru/forum/index.php?showtop ... entry58771 тазовский ДМРВ (тока какой из 2х 004 или 357) подходит на мерины и еще несколько машинок... прошла мысля, что для всех до 1800 можно ставить, на остальные как временную замену или для проверки - динамика не та или расход получается... опять-таки у двух тазовских тарировка отличается - жрет больше или не тянет - смотря что на что менять...

Jerom, ну вообще-то описаны 2 клона (отличие по последней цифре - производитель) бошевского нитевого и два клона сименсовского пленочного... правда иногда всплывает инфа про еще один бош с немного другим номером на ГАЗ и его клон, но это было 1 раз - потому хз
Так о чем речь? Если впендюрил, например, пленочный от ГАЗа вместо нитевого от мазды и все устраивает (или устраивает с учетом разницы в цене 8-10 раз) - тогда результат достигнут...
Чета я сильно сомневаюсь, чтоб кто-то проводил анализ осцилограмм новой лямбды от таза и мазды - втычили, расход упал, мозги это переварили и все заебцом...
Тока ДМРВ газовские тут от 2000 (вместо 1400 в РФ), а тазовских вообще нету - поэтому приходится предварительно все обдумать, а потом лезть ключами греметь - ДМРВ после опытов хрен кто обратно возмет и если по 1400 взять пару разных и один выкинуть для меня приемлимо, то взять 1 за 2100 (сам дешевый нитевой) и выкинуть - жаба душит...

Сорри, не посмотрел адрес проживания. Но зато удаленность подвигает на более глубокие исследования. От меня тройной РЕСПЕКТ.