Предлагаю умный сабж: водородные двигатели. | мазда (mazda) форум | 07 сен 2005 10:24

Вы уж меня простите, но я ещё немного по сабжу...
Моисей евреев почему так долго водил, думаете что-бы поколение сменилось, хер там!!! Моисей искал место где нет нефти, что-бы потом евреи думали своей башкой а не тупо выкорчёвывали природные ресурсы! Человеку свойственно тупеть когда он находит нечто, решающее его проблемы. Только чуство неудоволетворённости своих потребностей тянет человека постигать новые рубежи. Отсюда и получается что человечество развивается по спирали (Serge, респект!!!).
С новыми технологиями ещё есть такая петрушка, если предположить что возникает поколение людей совершающих некий прорыв в науке, (такое возможно только в стабильном обществе, когда наука передаётся от поколения к поколению), то в скорем времени появляется поколение тупарей воспитанных на потреблении плодов прорыва. Как следствие весь арсенал технологий переходит в неумелые руки и начинаются катастрофы.
И чем дальше новый виток НТП уносит человечество в будущее, тем более опасным становится в последствии прогресс в руках неучей.

я только не пойму одного. Почему ты думаешь, что нынешние "руки" тыпые до безпамятства. Вот если буде сидеть и бубнеть "вот у нас некому доверить", то че не произоедет и нового витка не будет... Забудь о развитии, т.к. одно окрытие открывает двугое... Если человечеству суждено будет зажечь под собой фитиль, то в разрез с текущим знанием это не пойдет. А посему, последствие военных разработок сделаным потомками Моисея являются очень логичными в разрезе , опять таки нынешних знанй (как говорят нынче в Росии "реальных знаний")

Таак, увидел тему.
Спирт, водород, нефть, бензин - нафик все угле-водородное топливо.
Надо на сжатом воздухе катацца!
http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 72300.html

bugs
Ладно, в жопу развитие, переключимся на решение одной конкретной задачи.
Для того что-бы грамотно решить вопрос внедрения водородного топлива, необходимо рассмотреть эту задачу во всех возможных аспектах. Чем больше явных и неявных аспектов будет рассмотрено, тем более грамотным будет решение. Почитай сам какой аспект больше всего заботит население форума в этом вопросе, а можешь и не читать, сразу видно это финансы в той или иной форме, далее удобство, далее своевременность, далее целесообразность и потом безопасность. Сколько ещё возможных аспектов - хрен знает. Но самое главное, это сам видишь - финансы. Почему?
ИМХО любое внедрение произходит по такой приблизительно схеме: есть закащик, есть бизнесмен-исполнитель, есть инженер, есть потребитель. 1->2->3->2->1->4
Так вот на данном этапе развития общества трое из четырёх думают о деньгах, а один (инженер) обо всём другом. Это очень ненормально!!!Пока такое равновесие ненарушится, общество можно считать нездоровым.
В таком обществе Коралёвы сидят на базаре, и прогресс отсутствует...

интересный подход, но давай упростим схему. есть исполнитель (онже инженер и процесс-исполнитель) и есть потребитель, который собственно и потребляет. Т.к. бизнесме - это потребитель и инженер, по окончании рабочего для, тоже потребитель. Всего два важных элемента. Один делает другой покупает.. что тут особенного. В этом и есть необходимость обоих. Конечно если считать головы в процессе предоставления плодов изобретения, который мы используем в 21 веке (или его начале) получается очень много: тут и куча упобщиц и сантехники, инженерАм туалеты чинить, и булочница, и молочница... И все получаются неотъемлемыми звеньями цепи развития.
Да финансы мы "купили" нашу жизнь настолько, что деньги стали просто чемто , о чем мы думае мнесколько раз на дню. А что делать.. все можно купить и продавать потом, например воздух (если его когда нить впердолят в машины)... И вход в пещеры тоже оплачивается... Привычка... Знаешь способы избавится? Излагай. Мы один коммунизм пережили, может ты еще один предложишь более дельный...

bugs
Нормально ты так мою схему упростил, видимо над ней ещё предстоит подумать
Но в твоём упрощении есть всё-таки проблески синего неба, ты ведь не зря сказал что инженер становится потребителем а не наоборот. Случись такое, всё! Мы погибли....
А вот заказчика в виде ессно государства ты зря выкинул, для таких координальных изменений как вид топлива, именно государство играег эту роль.
С коммунизмом... эх! Какая разница какой строй, и при капитализме многое возможно, хотя смотрю на соседей наших шведов и больно за них становится, а как всё у них хорошо начиналось.
А вообще я привык к ярлыкам типа "О! недобитый коммунист!" и к "О! недобитый фашист!" это смотря с кем общаешься...

вполне вероятно... насколько я понял, из накопленного опыта, во всех "хфирмах" (малый- средний бизнес) именно так и происходит и тратишь90% своих усилий на борьбу с тупостью в мозгах. Может я бы и поработал надо правительственным проектом, всетаки масстабы поражают.

а четам у шведов??? че плохо так???

Да,багс, грандиозность и масштабность впечатляют! конечно, оказатся в эпицентре прорыва, нормальная мечта любого инженера (как у солдата мечта стать генералом) Но если рассматривать каждого в отдельности, то окажется что есть дофига народу умело пробивающегося к своей цели невзирая на востребованность. Такие как раз дело-то и заваливают.
А у бедного шведа дела и впрямь невкосяк, в мелких городах крутая безработица....

а шо такое там случилось?

А у бедного шведа дела и впрямь невкосяк, в мелких городах крутая безработица....
"а шо такое там случилось?"

Предполагаю, что это может быть результатом "излишнего" благополучия. Расслабились
Как бы съездить, посмотреть, проверить

bags
Слушай, а как на твой взгляд, у какого государства сейчас больше всего шансов безболезненно перейти на водородное топливо? Кто наиболее близко подошел к решению этой задачи? Мне вот что-то кажется, что это немцы. Тот концептуальный подход к обслуживанию транспортного средства, который они выбрали наиболее близок к чёткому разграничению зон ответственности за его исправное состояние. Плюс их национальная черта соблюдать орнунг. Конечно науку свою они похерили ещё в 1945 году, но инженерия у них на высоте.

В венгрии все достатоно слажено работает, я думаю что у в других европейских странах , как Чезия тоже самое.. Не даром же они западную Украину учили, как нужно жить. Т.е. подход у них есть и все надажено. А безболезненно перейти на это может самая бензино-независимая держава... Я знаю много французкий энергетических компаний базируются в разных странах европы. значит Франция отпадает. Немцы слишком зависимы от нефти и экономику перестроить не просто будет. Хотя с другой стороны маленькие страны зависимы от больших...Замкнутый круг.

Ставлю на японцев и китай.

я бы сказал ширее... на Восточный союз... они его строят вместе с Кореей... Да там будет смысл...

С восточным союзом есть одна проблемка, я в плане нерехода на водородное топливо...
На современном этапе развития КПД такого вида топлива очень низкий, где-то 25%, имеется ввиду отношение затраты на производство топлива к отдаче при его использовании.
По сему есть такое чуство, что в концепции перехода на Н-топливо есть так сказать одно недостающее звено, ето дешёвое производство, настолько дешовое, что-бы КПД подтянуть хотя-бы к 50%
Это как со сверхзвуковыми самолётами, движки позволяют, а конструкция крыла нет. Потом прорыв - авиационная наука измененяет форму крыла и процесс попёр.
Так и с водородом, наука должна в буквальном смысле совершить открытие. Каким методом получать топливо(а не удешевить производство основываясь на изведанных методах).
А вот как раз на востоке занимаются удешевлением и миниатюризацеей.
Прорыв за учёными, а на востоке, в том числе в японии наука очень неразвита, там инженерия очень развита(до предела).