Белоруссов с новым президентом | мазда (mazda) форум | 23 мар 2006 08:51

KID +1

Elog согласен. Но речь шла принципиально надо-не надо.
за пьянку... почитай сначала. Ты как всегда понял немного не о том...

Igor надеюсь, что в середине апреля меня туда (в Беларусь) опять заведет неровная...

так он так и сказал... Уйду - когда закрома родины превысят 10 млрд. дол. Сейчас 1,6 .... Нескоро вобщем... Изопов язык...

в том то и дело... помотавшись-пообщавшись Я УВИДЕЛ что все ЗА.
Против была европа, USA, Украина (официальная), Грузия (официальная) и т.д. Именно это мы, находящиеся снаружи страны, и видели...
Согласен с твоим выводом.

Айс Вентура в том то и дело, что БЕСПРЕДЕЛА как у нас ТАМ нет.

Государство - аппарат насилия...
НИчего с этим не поделаешь...
Ведь ты же не будешь возражать против того, что с бандитами, взяточниками, агрессивными демократосеятелями (деятельность которых направлена на разрушение страны), шпионами и провокаторами борятся ИМЕННО СИЛОВИКИ. Так происходит в любом государстве.
Просто НАМ проплаченные пендосы показывают именно насколько они стали несчастными под работой силовиков Беларуси не раскрывая тех фактов, с ЧЕМ связана такая реакция силовиков... Ведь силовики не настолько тупы, чтобы дескредитировать себя ПРЕВЕНТИВНЫМИ ударами по представитеям зарубежных СМИ, НПО и т.д.


Это одна крайность...
У меня увиденный ТАМ порядок вызвал ассоциации порядка в доме нормального хозяина.


Взято с www.gramota.ru
Демократия - Политический строй, при котором власть принадлежит народу; народовластие.
ДЕМОКРАТИЮ (в идеалистичном ее понимании) можно построить в политической структуре не крупнее общины.

Демократии НЕТ и в ГОСУДАРСТВЕ ее построить невозможно. В нее можно только играть. Или имитировать игру в нее.
На мой взгляд демократия - это ЗАМАНУХА... придуманная еще великим греком и предназначенная для господства ВЛАСТЬИМУЩИМИ над ЭЛЕКТОРАТОМ с помощью идеологии (а не силы) через тотатьный контроль мыслительных процессов.
В современном мире демократия - реально "покрывало", прикрывшись которым реализуются более чем грязные, меркантильные имерские амбиций отдельно взятых групп людей.

Государство есть аппарат насилия, созданный для угнетения одного клласса другим, К.М.

слово перепутал.
Лезть было в лом.
Джек спасибо
поправил

JD, дык мелочи...
7-ой класс - Обществоведение -

падла-падла-падлавил....
МНе стыдно

JD, для всего того рая, который ты расписал, требуется такая немаловажная весчь как денюжка. Которую можно получить:
а) от экспорта продукции и технологий
б) от экспорта сырья и природных ресурсов
в) в виде налогов от бизнеса
г) от использования (полу)рабского труда
д) подмяв под себя весь бизнес
е) введя в систему госрэкет (по простому-экспроприируя транзитные грузы, следующие через территорию под надуманными предлогами)
Так откуда деньги-то? на твой взгляд?

судя по постам здесь- не все ЗА. ЗА туркменбаши тоже голосуют 99%, и что? И в Туркмении тебе тоже в любви к нему клясться будут И в СССР голосовали в "едином порыве за блок коммунистов и безпартийных" И все были "ЗА", только на кухне против
И еще раз повторю-не нам, находящимся снаружи, решать, хорошо в Беларуси или плохо, и не надо убеждать живущих там какие они дураки, не понимающие своего счастья.

Elog, gро денежку: да, она нужна... и получить ее можно именно такими способами, как ты описал.
а) очень сильное например тут
еще: 80% карьерной техники евразии - БЕЛаЗы
у компании МАЗ-MAN нет конкурентов по соотношению цена-качество. За продукцией очередь на несколько мес. вперед.
Аналогично с трактором Беларусь.
Сельское хозяйство твердо на ногах.
и т.д.
б) присутствует
в) очень сильное. Налоговое бремя по сравн. с Россией не очень большое, но налоги там платят все...
г) ниочем. люди работают на государство. людям платят зарплату (повыше чем в России при стоимости жизни пониже). к рабству это не имеет никакого отношения.
д) тоже ниочем.
е) оплата транзита транспорта через территорию государства - общемировая практика. Про "рэкет" - даже не смешно.

Из белорусов ЗДЕСЬ написала только Спящее Солнышко. При этом конструктивно объяснить свое "плохожить" она ни чем не смогла, кроме как дачей взятки менту за 130 км/ч в нас. пункте и 10%-м сдиранием налога за экспресс-переводы.
Все остальные рассуждают о том, чего не ВИДЕЛИ, о чем только СЛЫШАЛИ.
Я общался с патриотами там. Их гораздо больше, чем "иных". Я за объективизм.

не бывал. О том что будет если вдруг... рассуждать не берусь.

золотые слова. Примени этот тезис к себе вначале. Не гадь на то, о чем ничего не знаешь (или знаешь по наслышке) и не видел сам.

Все познается в сравнении. Многим просто не хватает информации.
В целом к твоему посту: прекрати, пожалуйста, использовать стиль желтой прессы (рай, рабский труд, госрэкет, дураки). Честно говоря задрало уже выяснять конструктив твоей мысли.

Не выясняй. Не выяснишь, разный жизненный опыт В целом по твоему посту- не берись судить о том, о чем знаешь поверхностно (суть с чьих-то слов), не испытав на своей шкуре. Про объективизм- направление миграции в т.ч. и трудовой- обьективно, остальное- бла-бла-бла.
Ты не понял, о чем я. Поговори с транспортниками, кто грузы через Беларусь таскал годах в 00-04. Поймешь.

Применил. И заметь НИГДЕ не написал, что берусь судить о том, хорошо там или как.

Elog, ниачем... Пару комментов...

А... вон ты о чем... Здесь о настоящем вообщето говорят... Ты еще вспомни какой беларусь была в СССР... Динамика изменений при батьке налицо. Сейчас такого нет.

по поводу

твои цитаты (все в контексте конечно, а не в отрыве от него)

очерчивают пропогандируемое тобой отношение абсолютно однозначно.

Вставлю свои пять копеек...
Айс Вентура,

Батька его и защищает от беспредела США, который они ведут в странах СНГ. Штаты думали что Россия после развала загнется, и как все помнят, десять лет они даже не вякали. Не вякало ОБСЕ, ООН и прочие зверушки. Когда видят что империя возрождается - забегали, заорали, придумали демократию и прочую лажу. Причем демократия в их понимании это произвол! Свобода слова - то что ты можешь в газете обосрать кого угодно и тебе за это ничего не должно быть. Взгляните на сытую Францию - где там демократия? Я вижу студентов протестующих, арабов которых "угнетают" , но ни одна сука из ООН и США нифига не сказала, типа так и надо. Никто так же не говорит о зверствах в США в Ираке и тюрьмах. Так что не надо про свободу и демократию. Это миф про атлантиду. Если хочешь быть реально свободным - иди в тайгу жить в избушку и делай там что угодно, никто тебе не помешает. А проживая в обществе, ты должен подчинятся его законам - такова жизнь.

Народ и выбрал спокойствие, глядя на Украину.

Ну давай отменим полицию, ФСБ и введем линчевание на площади. Где он не достигается так? Приведи хоть одну страну!

Давай будем свободными как ветер, но будем грязнуть в говне и в нищете, как племена Африки. Квартира начинается с унитаза.

А зря. Там реально все хорошо и главное! - развивается! Заводы в три смены работают. На 8млн жителей Белорусии в том году накосили 7млн.тонн зерна! Что еще надо? Есть работа в стране, темпы роста офигительные! Инфляция мизерная! Что еще надо гражданам Белорусии?

JD, заметь, ОТНОШЕНИЕ, без претензий на объективность и знание АБСОЛЮТНОЙ истины. Видимо довелось мне юбщаться с одними " крысами"

Elog, слив защитан

Lexx +1. Для повышения степени объективности залинковал бы факты...
например

можно узнать отсюда
Про 3 смены ТАМ слышал, писать не стал - не поверят... Может ты линк кинешь?
Также про зерно...

JD, ну вот и я про то же. Что еще надо человеку кроме уверенности в завтрашнем дне. Поэтому за Луку и проголосовали.
Посмотрите что в Грузии творится - там средняя зарплата - 50$. Народ в нищите, хотя Саакашвили и его команда у власти уже два года. После отставки Шеварнадзе все еще больше опустилось в нищету. Но виновный наден - это Россия. Она не дает бедным грузинам (с какого хера она им должна что то давать) свободу, не пускает их товары на рынок, обстреливает и убивает славных грузинских командос итд. Прибалты и Украина тоже любят всю свою несостоятельность свалить на РФ, помню как при СССР Украина кричала что кормит весь Союз, а теперь даже себя прокормить еле-еле может, как оказалось зерна там не так уж и много, и чтобы его вырастить нужен еще и бензин для трактора, а не только земля. С Грзией вообще разговор отдельный - она еще со времен СССР была насосом выкачивания денег из казны, нифига не делая. Оттуда пошли первые воры в законе и прочие аффторитеты. Прибалтика вообще незнаю чем занимается, подозреваю что живет на транзитах груза и газа из Азии в Европу и обратно.

1. Средняя зарплата в Белоруссии не 430 а 200$.
2. Телевидение, радио , пресса отражают ТОЛЬКО официальную точку зрения.
3. Критика правящего режима НЕДОПУСТИМА В ЛЮБОЙ ФОРМЕ.
4.Проведемие митингов, протестов,пикитов -ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ и в местах где вас никто не увидит и не услышит.
5.Зарплата колхозника 100$ считается очень хорошей. ЗАКУПОЧНАЯ цена молока у колхоза -0,2$ за 1 литр , цена 1 литра минеральной воды 0,3$.
6.Кандидатам на пост президента разрешили выступить перед изборателями по телевизору и радио В ЗАПИСИ по ОДНОМУ ЧАСУ за ВСЮ избирательную кампанию. "Интересные" места записей были вырезаны.
7.Агитация за Лукашинку шла по TV массировано без ограничений по времени.
8.Руководители гос предприятий заставляли подчиненных голосовать
досрочно .
9.Студентов ,военных заставили проголосовать досрочно.
10.Министр Образования в БНТУ убеждал студентов голосовать только за Лукашенко.
11.Студентов военного училища "строили" весь день только за то,что ЧЕТВЕРО В ДОСРОЧНОМ ГОЛОСОВАНИИ ПРОГОЛОСОВАЛИ "НЕ ТАК КАК НАДО".
Продолжать можно бесконечно!!!

ALEXo,
1. покажи где это написано.
2. В Минске я видел Российское ОРТ, РентТВ, по-моему НТВ... Есть спутниковые антенны, Интернет. Так что корректнее п. 2 начать со слова ОФИЦИАЛЬНОЕ.... и далее по тексту.
3. Гон. Посмотри неофициальные источники информации.
4. Так во всех странах. На счет не увидит-услышит - не смеши.
5. В России $100 у преподавателя вуза - хорошая з/п. 0,2$ за 1 литр молока - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ цена. Его потом надо стерелизовать/хранить/транспортировать/продать, при этом это продукт, который живет всего несколько часов до обработки.
6. Ты в этом уверен, или тебе сказали? Или сам придумал?
7. Это преимущество "переизбираемого" активно используется во всех странах. Ничего уникального.

Что-то ты какой-то вездесущий... И студент, и военный, и на госпредпр, и знаешь кому и сколько эфира выделили, в какой форме, и про "интересное", и про интимные "построения" военных... и МИТИНГИ организуешь...

а казачек-то засланый походу...

А по моему все это про Россию. (ну может с легкими поправками)

JD,
Да нет, дорогой!
Не засланный я! И на митинги не хожу. Сын у меня студент БНТУ. Сын друга-студент военного училища. Тесть работает на гос предприятии.
По поводу одного часа на TV и радио -это честно , чистая правда!
У нас нет OPT ,у нас это ОНТ . Это когда из ОРТ вырезается все ненужное и вставляется все что надо. Тоже происходит и с РТР и НТВ.
Интернет доступен 5% населения , спутниковое TV тоже есть пока не у всех.
Да, ты еще не знаешь , что одного из кандидатов избили ногами когда он хотел пройти на Всебелорусское собрание и выступить там. А ведь он собрал в свою пддержку около 150000 подписей . Кстати там-же корреспонденту Комсомольской правды сломали нос чтобы не фотографировал.

к сожалению не только зерна, но и сахарной свеклы, ввозим сахар - сырец из-за бугра, мясо за бугром в два раза дешевле чем у нас. А цена на квартиры выросла за год на 40-50%. В нашем небольшом городке (35 тыс. населения) 3х комнатноя квартира в панельном доме стоит 35-40 тыс у.е. Да и машины не подешевели. 10 летняя Мазда 626 стоит от 7.5 до 8.5 тыс. американских рублей. Так, что у белорусов не все так погано.

JD,
Еси бы Лукашенко подготовил себе преемника и обратившись к народу сказал:"Я отработал отведенные мне Конституцией 2 срока и ухожу с этого поста. Вот мой преемник .Если вы мне доверяли -выбирайте его. " Да ,в этом случае я бы первым поставил Лукашенке памятник. A так, я не могу уважать того человека, который 2 раза вытер ноги о Конституцию скорректировав ее под себя.
По поводу результатов выборов : Ермошина -глава центризбиркома объявила их в 10-11 часов , когда выборы еще вроде-бы и не состаялись.

Сомнительное экономическое чудо достигнуто за счет поставок дешевых нефти и газа из России. Так, за один баррель нефти Минск платит 27 долларов при мировой цене 60. За тысячу кубометров природного газа "Газпром" получает от белорусов только 47 долларов вместо 230 от европейских потребителей. Дешевый импорт превратил белорусские нефтеперегонные заводы в основной источник валюты для страны: переработанную нефть из России Минск продает на Запад по цене почти в два раза выше закупочной, сообщает немецкое издание. (Полный текст на сайте InoPressa.Ru.)

JD, из твоей же ссылки однако . УважаемыеJD, иLexx, из Москвы убеждают белоруссов как им хорошо живется Петросян отдыхает

переработанную нефть из России Минск продает на Запад по цене почти в два раза выше закупочной, сообщает немецкое издание.

А почему Россия гонит на Запад нефть?Переработка для того и существует чтобы зарабатывать деньги,заодно и своих граждан работой займете.А по поводу цен-думаю они обоснованы не только стратегическими интересами.


УважаемыеJD, иLexx, из Москвы убеждают белоруссов как им хорошо живется Петросян отдыхает

Смотря на Украину и Грузию еще больше убеждаюсь-неплохо живется и порядок есть, и ГАИшнику взятку запросто не дашь-так от этого порядку больше на дороге.Да- в колхозе туго живут,но и там предпочитают ездить на иномарках.
Нешто "великая" западная демократия так забеспокоилась,что в Беларуси стали жить лучше,где ж они были когда мы 10лет назад в одних портках ходили?Тогда все было гуд.Господа двигают свою политику и кидают нам на головы какашки,а мы исчо спасибо должны говорить.Я против -потому и за батьку.

Конечно, куда Белоруссии до "развитой демократии". Вот в окупированом Ираке, прошли вполне демократичные выборы, признаные всем мировым сообществом. Люди, вы до сих пор воспринимаете ЛЮБЫЕ выборы всерьез? Давайте вспомним, как Америка Буша выбирала в первый раз.

ALEXo,

Важен сам факт: это есть. А дальше работает закон ищущий да обрящет.

У меня есть некоторый опыт содержательного общения с PRщиками политиков... Факты которыми ты оперируешь и особенно эта фраза:

Говорят о том, что либо ты сам есть такой пиарщик, либо ты - представитель недумающего электората, которому конкретно промыли мозги данные товарищи...

Критикуя президента:
- (как ПОЛИТИК-опозиционер или просто думающий представитель опозиции) ты должен критиковать экономическую, социальную, внешнюю политику, военную доктрину (а в предвыборной борьбе обязательно предлагать альтернативу):
или
- (как ГРАЖДАНИН Беларуси) обоснованно показывать почему и отчего непосредственно тебе или твоим очень-очень близким плохо живется.

Факты, которыми ты оперируешь очень сильно воняют дешевой, неконструктивной антипропагандой существующего полит. режима, на который клюет "электорат".
Почему дешевой? потому что это явления точечные, не носящие массового характера, и, если их проверить - 80% из них окажутся либо откровенным враньем, либо провокацией, либо простым стечением обстоятельств...

В качестве примеров:

Во время выборов с момента закрытия первого избир. участка каждый час объявляют предварительные итоги. Общемировая практика. Возможно в 10-11 час. уже картина совпадала с итоговой. Так что либо ты не услышал слово "предварительные итоги", либо сознательно здесь утку кидаешь.


Ты там был? ты видел КТО и ЗА ЧТО его отпиздил? Били ли его вообще? Ты уверен в том, что это не провокация СЛИВАЮЩЕЙСЯ полит. фигуры?
После того, как регистрируется кандидат в президенты - ЕГО ВООБЩЕ НИКТО НЕ МОЖЕТ ТРОНУТЬ ПАЛЬЦЕМ. Строгач СРАЗУ И НАДОЛГО. А ты говоришь прилюдно.. напинали..
Опять либо ты не разобрался, либо утку здесь подкинул.

Аналогично с журналистом:
Ты уверен, что ему нос сломали из политических соображений, а не за то, что он может девушку чью-то по профессиональной наглости отодвинул, оскорбил и т.п.?
Нос ему вообще ломали?
Ты там был? или видел раскадровку видеозаписи?
Может это тоже провокация?
КП в России считается пендосской газетой...

Конечно, может быть ты и нормальный пацан... Но послушай совета: думай побольше своей головой. Если ты получаешь информацию о фактах, задай себе 4 вопроса:
1. Было ли это на самом деле?
2. ТАК ли протекали события?
4. Что могло быть причиной?
3. Кому выгодно именно так интерпретировать факты?
Постарайся найти ответы на эти вопросы - и будет тебе счастье. Хотя ДУМАЯ жить ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Но оно того стОит.

Elog, это называется дотация в экономику. Путин везде говорит, что Беларусь - наш стратегический партнер.

igorl7, если ты не клон, то +1
alexkansk +1 однозначно

Уже ввели... вчера, столь милый вашему сердцу, отец белорусской демократии, руками мусоров замел целую площадь демонстрантов, как бандитов... а там были и дети и женщины. Детей отпустили, остальных дкржат до сих пор... Ну и где тут демократия?... А кто скажет, что будет с этими людьми дальше?... Карьеру они теперь точно не сделают... А многие сядут, а некоторых шлепнут... Демократия... Да урод этот батька - тиран и диктатор...

Айс ты про это?
Ну рассуди сам... Какие в 3 часа ночи зимой на улице могут быть женщины и дети...
А разгоняют нессанкционированные митинги везде... Нонсенсов не наблюдается...
Вот кстати здесь (до разгона) пишут что "По сообщению "Интерфакса", в течение ночи на площади находилось несколько сот человек, которые проводили акцию вокруг палаточного лагеря."
а вот представители ЕС на площади нашли всего 20 палаток

А СМИ все нагнетают и нагнетают обстановку...
Например еще никто никого не обидел, а сми уже назначили обиженных и готовы их поддержать СОЗДАВАЯ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ДЛЯ ПРОТЕСТА (выполнять которую, наверняка и не собираются, т.к. и языковые и правовые проблемы никто не отменяет)
ЕС не выявив недочетов на выборах санкции против РЕЖИМА Лукашенко обсуждает
и т.д.

Пендосия проиграла и агонизирует. Суки.